Senki sem tudta legyőzni a magyar juniorválogatottat rendes játékidőben és hosszabbításban a debreceni világbajnokságon, mégis az angolok örülhettek a végén, az ő jókedvüktől lehetett hangos szombat este a záróbuli. Ezzel együtt egyetlen kivétellel minden mutatóban a magyarok végeztek az élen. Hajtás alatt statisztikák.
El kell ismerni, az angolok nagyon készültek, és végül pályán belül és kívül is ők nyerték a bulit. Rápihentek az utolsó mérkőzésre. Miután két harmad alatt megmutatták, ők is képesek kitömni Mexikó hálóját, időarányosan még többel is, mint a magyarok tették, leálltak, és csak arra figyeltek, el ne veszítsék az utolsó harmadot.
A hazai csapat talán kevésbé taktikusan, de profi sportemberekhez méltóan a lelkét is kitette a pályán, és a péntek éjszakába nyúló mérkőzésen rengeteg góllal szolgálta ki a közönséget. A helyszínen 5000-en voltak kíváncsiak az egy hétig tartó mérkőzéssorozatra. A legtöbben a mindent eldöntő magyar-angolon voltak, közel 2000-en.
Különösnek mondható az a verseny, ahol a statisztika összes mutatója alapján élen végzett gárda nyakába az ezüstérmet akasztják. Ez most ilyen torna volt. A magyar csapat a legmagasabb, 20% feletti lövési hatékonysága mellett a legeredményesebben abszolválta az emberelőnyös és az emberhátrányos játékot. A mi csapatunké a legjobb kapusteljesítmény, és miközben egyetlen alkalommal sem kaptunk emberhátrányban gólt, 5 short handedet lőttünk.
Az egyéni teljesítményekben is a hazai csapat tagjai domináltak. A kanadai táblázat élén Somogyi Balázs végzett 23 (14+9) ponttal, az őt követő angol Bowie után is két magyar, Bartalis és Popovics futott be. A legtöbb gólt, 14-et Somogyi Balázs ütötte, a legtöbb asszisztot, 12-t Bartalis István érte el.
Orbán Attila +22-vel (+25-3) végzett az élen a pluszmínusz mutatóban. Érdekesség, hogy Somogyi Balázs, aki a magyar juniorbajnokságban sem még jégen egyenlő létszám mellett kapott gólnál, a világbajnokságon is nullás mínuszt produkált.
Orbán és Kiss Dániel, a két újvárosi lett 9-9 ponttal a vb legponterősebb védőjátékosa. A hálóőrök csatáját Bálizs Bence nyerte 93,33%-os teljesítménnyel. A bulizást toronymagasan hozták az angolok, Iain Bowie 82,5%-kal abszolválta ezt a feladatot.
Az edzők szavazatai alapján a magyar csapat legjobb játékosa Somogyi Balázs lett, a szervezők szerint a torna legjobb csatára címet Bartalis István nyerte el. A torna kapusa a spanyol Alcaine Ander, védője az angol Lee Stephen lett.
Boku 2009.12.23. 17:10:26
jegesbrumi 2009.12.25. 14:14:31
erre nem tudtunk felkészülni és erre az egy meccsre koncentrálva kellett volna összerakni a válogatottat...
hokikori 2009.12.25. 15:10:32
"erre az egy meccsre koncentrálva kellett volna összerakni a válogatottat... "
És ezt meg hogyan kell csináni????
Az angolokról nem lehetett sokat tudni, mert nem játszottak nemzetközi előkészületi mérkőzést egy darabot sem. A rosteren lehetett látni, hogy ővék a legidősebb csapat és még annyi volt ismert, hogy nem kevesen folyamatos játéklehetőséget kapnak a legerősebb britt ligában, ahol talán csak a MOL liga dobogós csapatai tudnának helyt állni. Én is nagyon szomorú vagyok, de akkor is az voltam amikor az U18 csapatunk katasztrófális vereséget szenvedett a legutóbbi VB-n a lengyelektől míg a többiekkel szemben rendkívül szép eredményt ért el. Most ez így jött össze, mindig becsúszhat egy ilyen dolog, főleg a fiataloknál egy sorozatterhelés alatt.
A bíró most vitatható ítélettel nem minket támogatott, míg a japánok ellen a felnőtt VB-n az ázsiaiak szomorkodhattak egy meg nem adott gól miatt,mi pedig örülhettünk.
Én egy utánpótlás csapatnál igenis beszédesnek és rendkívül biztatónak tartom azt, ha egy tornán a lehetséges mutatók alapján egy csapat annyira dominál mint Debrecenben a magyar csapat még akkor is ha egy banánhéjon most elcsúszott.
FLI 2010.01.04. 18:41:43
KCs 2010.01.04. 18:54:25
vaze 2010.01.04. 19:14:03
KCs 2010.01.04. 19:19:10
vaze 2010.01.04. 19:37:30
KCs 2010.01.04. 19:43:16
hokikori 2010.01.04. 19:51:11
Valóban én sem értem hogy, miért nem lehet ezen a fórumon megbeszélni azon tanulságokat amelyeket a szavaiddal élve "sokan pedzegették már itt is"
Volt ma egy cikk a blogon amely erre a linkre mutatott:bodicsek.blog.hu/2010/01/04/a_2000_es_evek_legjobb_tortenesei_1
Javaslom a 6-os pont közepén kiemelt részt elolvasni.
A statisztikák mögül nem kívánok kibújni, mert ezen a ponton eltér a véleményünk, hiszen a statisztika úgy általában éppen nem elfedi a tanulságokat, hanem inputként szolgál a hasznos következtetések megfogalmazásához.
vaze 2010.01.04. 19:54:09
hokihari 2010.01.04. 20:13:48
vaze 2010.01.04. 20:22:55
hokihari 2010.01.04. 20:31:49
vaze 2010.01.04. 21:08:52
hokihari 2010.01.04. 21:13:18
hokihari 2010.01.04. 21:19:16
hokikori 2010.01.04. 21:21:24
Hol is tartanak most az amerikaiak a mi kedvenc sportágunkban? Láthatjuk a nemzetközi tornákon szereplő korosztályos és felnőtt válogatottjuk teljesítményét. Ez egy hosszú és megalapozott építő munka eredménye amelyet a háttérben komoly tudományos munka támogat.
Álljon itt egy példa arról, hogy az amcsik a lövések távolsága és típusa alapján milyen statisztikát és az alapján következtetéseket készítenek:www.hockeyanalytics.com/Research_files/SQ-DistAdj-RS0809-Krzywicki.pdf
Itt pedig arról, hogy egy játékosról a mérkőzések után az újságokban közzétett mutatók mellett ( gól, passz, +-, lövési és buli statisztika és büntetés) milyen statisztikai adatokat vezetnek a liga pl NHL szakmai köre számára:
PC Player Contribution = PCO + PCD + PCG
PCOEH PC Offense Even Handed
PCOPPP PC Offense Power Play Production
PCOPPO PC Offense Power Play Opportunities Penalty Drawing
PCOSH PC Offense Short Handed
PCOSO PC Offense Shootout
PCO PC Offense = PCOEH + PCOPPP + PCOPPO + PCOSH + PCOSO
PCDEH PC Defense Even Handed
PCDPP PC Defense Power Play
PCDSHK PC Defense Short Handed Penalty Killing
PCDSHO PC Defense Short Handed Opportunities Penalty Taking
PCD PC Defense = PCDEH + PCDPP + PCDSHK + PCDSHO
PCGRO PC Goaltending Regulation and Overtime
PCGSO PC Goaltending Shootout
PCG PC Goaltending = PCGRO + PCGSO
MOI Minutes on Ice
MOIEH MOI Even Handed
MOIPP MOI Power Play
MOISH MOI Short Handed
Ezen adatok ismeretében próbálják a gyenge pontokat feltárni, ráfejleszteni és ha nem megy akkor olyan játékosra cserélni akinek azon mutatói jók amelyek a saját csapatban vizsgált játékosnál mint felfedezett gyengeségek gátolják a csapat eredményes tovább fejlődését.
Ez sajnos a hazai sportszakmában még kevéssé terjedt el és a szubjektív tényezők jóval magasabb szerepet játszanak az értékítéletben.
KCs 2010.01.04. 21:32:54
KCs 2010.01.04. 21:34:40
Gondolom, ismered a hamis korreláció fogalmát. Szerintem ez jó példája.
vaze 2010.01.04. 21:57:08
hokihari 2010.01.04. 22:05:13
kerusz 2010.01.04. 22:08:37
KCs 2010.01.04. 22:15:55
Meggyőződésem, hogy a statisztikák döntéstámogató eszközök, a döntéseket pedig emberek hozzák (nem mellesleg a statisztikai adatfelvételeket is emberek végzik). Így kétszeresen is jelen van az emberi tényező, amire Vaze szintén nagyszerűen rámutatott.
Csak egy illusztráció: azt várnánk, hogy a hokiban az egy adott csapat egy góljára eső gólpasszainak száma nagyjából hasonló legyen egy szezonon belül. Esetleg a játékstílus miatt lehet némi eltérés. De szezonok között a keretek és edzők cserélődése miatt érdemi trendek nem nagyon lehetnek. Ehhez képest az EBEL-ben a Vienna Caps az elmúlt három szezonra visszamenően mindig éllovas ebben a mutatóban, 1,8 körüli assziszttal bír egy gólra, mögötte nagy szakadék, majd összevisszaság. Na, ezek után hogyan lehet összevetni egy bécsi játékos pontszámát egy másik csapatéval? Mennyire is objektív ez?
vaze 2010.01.04. 22:17:09
@kerusz: vannak dolgok, amikről egyszerűen csak tudjuk, hogy léteznek, anélkül, hogy akár egyszer is láttuk volna őket! :)
hokihari 2010.01.04. 22:23:14
hokihari 2010.01.04. 22:24:46
KCs 2010.01.04. 22:25:26
vaze 2010.01.04. 22:35:21
hokikori 2010.01.05. 07:12:12
Amennyiben nem lenne értelme U20 VB-n statisztikát készíteni akkor azt nem is készítenék. A statisztika készítésének már csak azért is van értelme, mert az adatok gyűjtésének valamikor el kell kezdődni, hiszen ennek hiányában soha nem beszélhetnénk historikus adatokról. Az elemzők kapják meg annak a jogát, hogy ők döntsék el milyen hipotéziseket vonnak le belőle és mennyire megbízhatóak az arra épített megállapítások. A most még nem mérek, mert minek elv kényelmes dolog és önigazolást adhat a szubjektív véleményalkotás térnyeréséhez, ami hosszútávon egyenlő a mocsárral.
Mellesleg a közzétett statisztikai adatok motiválhatják, vagy elgondolkodtathatják a szakmán kívül magát a játékost is. Egy olyan csatár aki sem a gólok sem a passzok számát tekintve nem tart lépést társaival, vagy egy olyan védő aki a mínusz mutatóival emelkedik ki a társai közül tükröt kap és talán nem az edzőt becsmérli ha azt veszi észre hogy kikerül a csapatból.
vaze 2010.01.05. 08:06:20
hokikori 2010.01.05. 09:20:06
"Mellesleg én sem az alapadatok regisztrálását tartom fölöslegesnek, "
Márpedig az alap vitát kiváltó fenti cikkemben kizárólag az "alapadatokra" építetkeztem. Abban pedig megmarad köztünk a vélemény különbség, hogy mivel is kellene kezdenünk a felzárkózást, mert
A: véleményem szerint a felzárkózás már elkezdődött
B: a megfigyelés, azaz a statisztikai adatgyűjtés
viszonylag olcsó dolog összehasonlítva más a felzárkózás folytatásához valóban szükséges tényezőkkel.
A szakmai műhelyekben személy szerint én az ennél mélyebb elemzést is hasznosnak tartanám.
Meg lenne ám annak is a szépségez az ALBA VOLAN döntéshozói számára ha a játékos igazolások előtt a különböző ligák adatbázisaiban szörfölve a PCOPPP PC Offense Power Play Production és PCDPP PC Defense Power Play mutatóba botlanának.
KCs 2010.01.05. 10:14:47
A vélemény hogy lehet objektív? A racionális döntéshozatal pedig pusztán elméleti konstrukció. Herbert Simon neve mond valamit?
hokikori 2010.01.05. 12:08:06
Na ez az a pontja a dolgok értelmezésének ami már filozófia és ezt tényleg nem ezen a blogon érdemes folytatni, hanem tipikusan egy jó bor, vagy más deliriumor generáló ital mellett :)
vaze 2010.01.05. 12:45:04
vaze 2010.01.05. 12:45:41
FLI 2010.01.05. 13:42:45
De engem jobban érdekel, hogy Hári Jani, Nagy Ricsi vagy Galló Illés miért nem játszhatott ebben a halvány junior csapatban...
quovadis 2010.01.05. 13:48:30
quovadis 2010.01.05. 13:57:04
hokikori 2010.01.05. 15:30:13
Mielőtt bárki azzal gyanusítana meg, hogy a finn edzőnek akarok hírverést csinálni hangsúlyozom nem
tudom megítélni, hogy mennyire köszönhető ez a szakmai irányításnak és, vagy az erős játékos állománynak, de tény, hogy az ezt megelőző időszakokban nem igen volt jellemző, hogy idegenben többet lőjünk kapura mint az ellen, míg mostanság éz még a táblázat elején álló, legerősebb csapatok ellen is összejön.
Egy biztos ez a csapat jó alapokkal rendelkezik, rendkívül erős és hosszú távon nagy reményekkel tekintek a szereplése elé még akkor is ha történetesen ma is megbotlana idegenben. Na ezzel a reménnyel figyelem én az U20 nemzeti válogatottunk jövőjét is tekintetbe véve a botlást (büntetőlövésekkel) és hasonló okok miatt nem osztom FLI"halvány junior csapat"-ra vonatkozó jelzőjét.
quovadis 2010.01.05. 16:24:12
quovadis 2010.01.05. 16:25:43
csatoimi 2010.01.05. 16:50:08
vaze 2010.01.05. 16:59:44
hokikori 2010.01.05. 18:17:14
Egyik nap több hozzászóló kritizálja a Kercsó féle hozzáállást ami valószínüleg közel áll a fenti mondahoz "Csak a győzelem számit, a többi süket duma." másnap ezt többen kritizálják és a L. Boros féle fokozatos építkezés hívei.Mind a két szakember méltán szerzett híveket magának.
Ebben a vitában én nem kívánok állást foglalni, maximum szimpátiámnak adok hangot azon utánpótlás fejlesztők irányába akik a 21 év alatti játékosokat nem mint "késztermék értelmezik" és a hosszútávu fejlesztésnek nagyobb terepet szánnak mint egy-két szerencsétlen eredménnyel végződő mérkőzésnek.
quovadis 2010.01.05. 18:32:59
quovadis 2010.01.05. 18:35:14
KCs 2010.01.05. 18:39:37
hokikori 2010.01.05. 19:05:25
Hiszen ennek a cikknek a statisztikán kívül azért akadt más mondanivalója is, ahhoz szerintem még passzol :)
FLI 2010.01.12. 15:49:21
(Persze itthon Fradi meccsre járok, de az egy másik sportág: no meg nézem az Ebel-hokit és mindjobban szurkolok Volánnak.)