HTML

Jégkorong

A világ legjobb sportja a határokon innen és túl, és mindenütt, ahol van.

Címkék

ahl (66) alba volán (453) átigazolások (243) ausztria (86) a csoport (408) bajnokok ligája (42) bajnokság (226) bajnokságok (82) bartalis (53) bp. stars (52) brassó (64) briancon (72) cortina (67) csehország (98) dab (43) dab.docler (315) divízió 1 (231) divízió 2 (49) döntő (128) ebel (1139) eht (76) eihc (93) elitserien (49) énekes (363) extraliga (59) fehéroroszország (50) fehérvár (609) felkészülés (183) felkészülési mérkőzések (182) finnország (145) fotók (45) franciaország (73) ftc (213) gömöri (43) hári (76) hc csíkszereda (85) hetényi (70) horvátország (40) hsc csíkszereda (87) ifjúsági (285) iihf (80) inline (109) interliga (44) játékvezetők (64) jégkorongmagazin (51) jesenice (42) junior (90) juniorok (200) kanada (97) khl (663) kóger (82) kölyök (55) kontinentális kupa (104) ladányi (105) légiósok (131) ljubljana (46) magyarország (561) magyar kupa (80) miskolc (187) mjsz (143) mol liga (975) nationalliga (132) németország (46) nhl (1598) női (96) nők (127) norvégia (45) ob 1 (173) ob i. (206) ocskay (107) olaszország (68) olimpia (119) olimpiai selejtezők (85) oroszország (132) pakk (41) playoff (137) primeau (55) rájátszás (360) románia (119) sator (53) sc csíkszereda (107) serdülő (78) sport tv (42) stanley kupa (40) steaua (41) svájc (77) svédország (161) szavazás (57) szavazások (43) szélig (75) szlovákia (193) szlovénia (105) szuper (107) thurston (43) u16 (61) u18 (291) u20 (168) ukrajna (57) utánpótlás (122) ute (185) válogatott (984) vasas (53) vas jános (111) vb (1471) videó (148) videók (494) világbajnokság (107) winter classic (51) Címkefelhő

A Steaua mínusz háromról verte a Dabot

2010.10.10. 20:40 Hblog

Most már biztos, hogy a bukaresti Mol Liga csapat a tavalyi alapszakaszgyőztes mumusa. A Dab.Docler nemrégiben kétgólos vezetést adott le hazai jégen, ezúttal pedig már 4-1-re vezetett idegenben, onnan fordítottak sorozatban lőtt öt góllal Georgescuék, a vége 6-5 lett. Nem járt jobban a Csíkszeredában próbálkozó Vasas, a találkozón csupán három gól született, mindet a HSC szerezte, 3-0. A Ferencváros szépen belekezdett a Brassó ellen, a 3-1-es első harmadot azonban két 0-2-es követte, 3-5-nél szólalt meg a duda utoljára. Egyszerű a matek: mind a három romániai csapat győztesen vonulhatott le a jégről a mai fordulóban. A nap negyedik mérkőzésén a Miskolc a Fehérvár-farmot fogadta, és alaposan megszenvedett a sikerért. A forgatókönyv hasonlított a bukarestihez, 4-1-re megléptek Mereteiék, de ők sem tudták megőrizni előnyüket, a sorozatban bekapott ötösre már nem volt válaszuk, 6-4. A Miskolc pontelőnnyel második a ligában.

238 komment

Címkék: mol liga

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Két ukránt meg a svéd edzőt azonnal kirúgni!!!
Király ez az idei MOL liga! Megint három igen fordulatos meccset játszottak, bár a színvonaltól közvetítés híján nem tudok nyilatkozni, izgalmakban biztos nem volt hiány.
a mai meccsről röviden és tömören:

1. nem játszottunk jól, kínosan kiszenvedett győzelem volt, de legalább megvan.
2. varjú egyre hülyébb
3. kógernek szvsz gyorsan keríteni kéne egy jó pszichiátert.

HAJRÁ MACIK!!!
Hát ez a mai nem a B betűs kapusok napja volt :D
Hát le vagyok döbbenve :O Ezt szüli az ellenfél lenézése...Nagyon sajnálom a fehérvári srácokat,mert ez az ő meccsük volt.Varjú kezéből ma is kicsúszott a meccs,ha Hetényi Petit azért állította ki végleg,amiért tök véletlenül összecsúszott a vonalbíróval akkor elmehet a...
Ennél sokkal több alázat kell,mert 50 percig végigröhögte a fél csapat a meccset megkockáztatom voltak akik jól is érezték...
Ja és azt hiszem Dusi ma elintézte,hogy jó ideig ne védjen...
@Miskolcifan: szóval jól is érezték magukat.
Jól játszottak a fehérvári fiatalok, sajnálom őket.
Mi szörnyen rosszak voltunk, de legalább küzdöttünk.
Ennél csak jobb jöhet.
Ilyen rossz játékkal 6 pontot szerezni egy hétvégén nem semmi!:o)
Kóger viselkedését nem értem.
Hajrá Macik!!!
Sebaj, Kóger majd megint a buszra fogja a vereséget, mint múltkor a 10:2-nél.
Azért valljuk be fordított helyzetben már én kb. a csarnokot bontottam volna...Meg lehet érteni Kógert,bár vmi kontrollt gyakorolhatott volna magán.
Gratulálok a Fehérvári szurkolóknak.

Négyen-öten leordították a miskolciakat.

A meccsről inkább nem írok semmit.
@Miskolcifan: Én megmondtam már a szezon elején, hogy Miskolcon kel majd fel a nap....
Szurkolunk Nektek Pestről is, csak akkor nem, ha Erzsébetre jöttök! :)))
@leonov:
Csatlakozom: a fehérvári szurkerek előtt le a kalappal!
Nagyot alkottatok srácok!
Hát, gyötrelmes egy meccs volt, abból a "ezeketúgyismegverjük" fajtából. Viszont nagyon akartunk a végén, igaz majdnem későn. Nagyon kellettek Dusan góljai. Viszont!
Azoknak akik a miskolci kiállítási arányokon ironizálnak, a következőket mondanám:
Éveken át folyamatosan szidtuk a bírókat, hogy mennyire ellenünk fújnak. Akkor mindig az volt a válasz, hogy azért van sok kiállítás, mert elfáradunk, gyengék vagyunk és szabálytalanságokkal kompenzáljuk a hiányosságainkat.
Most van egy olyan csapatunk, ahol a játékosain egy részét, nagyon gyakran csak szabálytalanul lehet szerelni. Mert gyorsak vagyunk, meg kombinatívak, meg veszélyesek, meg erősek.
És az ellenfeleink gyakran csak szabálytalanságokkal tudják kompenzálni a hiányosságaikat...
Varjún meg mind a két oldal (szokás szerint) számon kérhet néhány ítéletet.

Ja, a fehérvári szurkereknek remélem azért kellemes lesz a hazaút.
@leonov: hat nekem a Thomas mar okozott hallaskarosodast, ugyhogy nem csodalkozom :)
@moszkvicssluszkulcs: Azért Hetényi véglegese megérne egy misét...
@leonov: én is csatlakozom, kifele pedig még gratuláltak is..
@Miskolcifan: Mit csinált mr megint az a kis kópé? :)
@Miskolcifan: Na az pl. érdekes volt...
Mint ahogy az is amikor 5 perccel a vége előtt 2 fehérvári srác felugorva, könyökkel lebontotta Weddellt a palánknál, aztán ebből páros lett...
@LBogár: Átment a zsűrihez,hisztizett egyet aztán beállt a vendég büntetőpadra és lepacsizott a játékosainkkal,mintha ők tehetnének Varjúról...
@leonov: A zászlók is lengtek?
Ritkán írok inkább olvasni szoktam a bologot,de a mai Fradi meccs kivágta a biztosítékot nálam. csak egy kérdésem lenne a tisztelt Fradi vezetőségéhez. szándékosan ilyen szar a csapat? van valami trükk vagy mi? így leszünk jobbak ? mondja már meg valaki hogy az ukránok mit keresnek még a csapatba? légiósok pontok nélkül ,mi ebben a trükk? egyszerűen nem értem az egészet. a tavalyi csapat lehet hogy nem volt szuper.de legalább meghaltak a jégen ha kellet, és veszíteni is jó, ha azt látja az ember hogy mindent megtettek a fiuk ,de ami ma volt Erzsébeten az valami káosz volt a javából.
Szörnyű érzés azt látni hogy a kedvenc csapatom vergődik. szóval csak reménykedem hogy ez valami taktika ,hogy félrevezessék a többi csapatot, és majd belehúznak valamikor. mert ez siralmas!!!
Dab: ma éjjel lesz forgalom a facebook-on, minden ismerős csapattag megkapja tőlem ezt - www.youtube.com/watch?v=pOW9FYwRsyk
1-4-ről...fejben van nagy baj...
@EisHockey: lengtek hát

szóval nagynagy riszpekt
Miskolci létemre nagyon szurkoltam volna a Kisvolánnak - ha nem ellenünk játszanak!Nem kicsinyítve a a farm 4:1-es vezetésének értékét,azért azt olyan kapushibák miatt volt,hogy ihajla,miközben mi szétlőttük Bálizs mellét és hasát-igaz róla nem jöttek ki a korongok!
@EisHockey: lengtek a zászlók,szimpatikusan nyomták a szurkerek,tényleg sajnálom,hogy nem győztes meccs után utaztak haza.
@terminatrix:ha ez így megy tovább Varjú az összes játékvezetői tiszteletdíját(költségtérítését)az új sípok beszerzésére fordíthatja.Nem fújt tendenciózusan a Kisvolán ellen,inkább érthetetlenül ötletszerűen(Ő kiötlötte,mi meg nem értettük)mindkét oldal számon kérhet rajta néhány furcsa ítéletet.
@krotchy:valahol megértem Kógert,nagy diadal lett volna hazai pályán legyőzni a Miskolcot,viszont jól láthatóan feltúráztatta magát olyan szituációkban is,amikor nem volt igaza(pl.játékkésleltetésért reklamált kétpercet,amikor egyértelműen volános ütőről pattant ki a korong stb.)Mi is megszenvedtük a szimpatikus vesztes szerepét jópárszor,úgyhogy érzem én az elkeseredettséget,de azért a meccs végi történések és a nyilatkozat már ellenszenves volt!Azért azt el kell ismernie,hogy uraltuk az egész meccset,az 1:4 a kapushibáknak(is)köszönhető,a Jegesmedvék-minimum-ennyivel jobbak a Kisvolánnál.
HAJRÁ MACIK!!!
@MP69: Hát igen! Egyenesbe kellene tenni a dolgokat, nem mindig sumákolni! Akivel (bárkivel!) gáz van, el kell engedni, de még most időben!
@Nyuszí O_o: Érdekes ötlet ez a kvázi terheléses támadás, kiváncsi vagyok ki fogja ezért először visszavonni tőled az ismeretséget. :)

Viccet félretéve, olyan nagy baj azért még nincs, de az tény, hogy most kell még megfogni a dolgot. Remek lehetőség lesz erre a keddi Miskolc elleni meccs, szóval mindenki írja be a kis naptárába, mert szüksége lesz a srácoknak a szurkolásra!
Itt tart a magyar jékorong, hogy az Ocskay-ligában ellelnünk fújnak egy Mislolcnak. Lesz még szőlő, lesz még lágy kenyér.
Ettől függetlenül, grat a maciknak!
@MP69: Teljesen egyetértek, most már nem igazán lehet az összeszokottság hiányára hivatkozni. Már kezd elegem lenni ebből az alibizésből, akármilyen neveket igazoltunk, ez édeskevés amit eddig csináltak. Nincs csapategység, nincs játék. A korábbi években lehet hogy gyengébb csapatunk volt -de szerethetőbb. Szerencsére Hüffner már a múlté, az ilyenek nem kellenek a Fradiba. Követhetné a két ukrán is.

Az biztos hogy ha nem változik valami, sima zakó lesz a vége Fehérváron.
@aknakereső: a svéd edzőről jut eszembe hogy már egyáltalán nem vagyok abban biztos amit Csabai az idény elején mondott hogy ez akkora szaktekintély lenne.
@prozak01: Érdekes h Miskolcon hamar össze tudták rakni a csapatot,pedig szerintem a magyar játékosokat össze sem lehet hasonlítani a mieinkkel,és lásd mégis mi folyik...
Én is kicsit el vagyok keseredve :/
@eszel59: Kóger nyilatkozátaval kapcsolatosan én kicsit sarkosabban fogalmaznék. Megint kiderült, hogy egy magán uralkodni képtelen ember, amikor elborul az agya a saját csapatát sem képes megfelelően irányítani, szóval alkalmatlan. De ez legyen az ő bajuk...hajrá Macik
@aknakereső: Edző kérdése ez sztem.Nálunk Dever eddig telitalálat,1-2 gyengébb meccset leszámítva gyakorlatilag hibátlan amit összerakott taktikailag és mentálisan is.Van két olyan sorunk,amelyeket bármely MOL ligás csapat tárt karokkal várna ill. van egy melós harmadik sorunk,akik több kevesebb sikerrel leveszik a terhet az első kettőről.

A Fradival kapcsolatban mindig Szilágyi Levit emlegetjük.Kiteszi a szívét-lelkét,a pontokat is elég jól hozza,20 éves sincs,ő nem kellett,ehelyett leigazoltátok fél Európát...
Varjú kriminális volt ma de kijelenthető hogy itéleteivel mind a 2 csapatot súlytotta .
@peterszky: en mar nem is kicsit... mondjuk szerintem ezt a meccset Polc nyerte meg a Brassonak, de a fiuktol nem azt lattam amit szeretnek.

Azert rendeltem ebbol a gyonyoru mezbol, max nem tarsulnak majd hozza szep emlekek...
@leonov: @qwertzuiop05: @moszkvicssluszkulcs: @Azt az elkényeztetett hokiszurkoló mindenségit!: @eszel59:
BLL on TOUR! :)
Elöször is köszönjük a Macis vendéglátást, kellemesen éreztük magunkat a MEDVE barlangban magunkat Szoljanka testvérrel, és a hozzánk csatlakozott Miskolc-Fehérvár tengelyen mozgó egyetemista párral. :)
Hazautunk jól telt, most jön a pálinka-negró-sálbanalvás kombinációja, mert rég üvöltöztünk át 60 percnyi izgalmas meccset!
Egyre jobb a MOL liga , érdemes volt eme kellemes öszies napon útra kelni.
a meccs értékelését holnapra hagyom , mert most asszem pihenni kell! :)
HAJRÁ VOLÁN , Hajrá Macik! ;)

...::: BLL :::...
@Miskolcifan: talán a tök véletlen összecsúszás után nem kellett volna egy elég nyílánvaló mozdulattal még megütni és akkor no problem... örüljön, ha csak pár meccsre meszelik el...
@Ilthis: Ezt nem láttam,ha így történt jogos a dolog.
@Miskolcifan: nálatok még más telitalálat is van. :)))))
@leonov: @qwertzuiop05: @moszkvicssluszkulcs: @eszel59: Köszönjük a vendéglátást, remek kis túra volt, és a sálcsere is jól jött, megvan a gyűjtemény első tagja..:)
A meccsről, Varjúról ma délután, korán van már..:)
HAJRÁÁÁ AV19!!!
_-_ BLL _-_
@Miskolcifan: igen, sajnos ez történt, ha nem látom el sem hiszem. Miskolci elsodorta a vonalbírót, az elesett, útjában volt a fehérvári srácnak, megbotlott benne és elég érdekes módon megütötte. Sajnos nehéz lesz belemagyarázni, hogy véletlen volt, mert attól még az is jobb, ha simán ráesik.
Sajnos egész meccsen érzékelhető volt részükről, hogy fejben elég ideggyengék, pedig megítélésem szerint egyik csapat sem foghatja arra, hogy most ezért vagy azért az ítéletért nem jött ki a lépés. Miskolc sem hisztizett meg vergődött és durvult, ha számukra kedvezőtlenül alakultak a dolgok.
A végén Kóger különszáma gyanítom azért volt, hogy levegye a csapatról a terhet vagy elvonja a figyelmet a végleges kiállításról. Minden hájjal megkent fickó, simán kinézem belőle, hogy megpróbálja vinni a balhét.
"Kóger István: - A tisztes helytállás reményében jöttünk ide, és a csapat fegyelmezett játékkal nagyon jó teljesítményt nyújtott. Az egyoldalú bíráskodás miatt azonban nem győztünk, hiszen részlehajló az a bíró, aki a mi vérző, sérült játékosunk ellen szabálytalankodó miskolcit nem állítja ki. A mérkőzés végén jegyzőkönyv felvételét, és azt kértem, hogy a játékvezetői testület vizsgálja ki a mai mérkőzésen történteket. Ezt a játékvezetőt a mi mérkőzésünkön még nézőként sem akarom látni."

Akkor nem csak én és a svéd edzőnk látja azt, hogy a Macik legjobb játékosa nem kanadai. Maximális tisztelet Kóger úr, hogy ön is megmondta az igazat.
@csatoimi: azt hittem nincs lejjebb.. aztán kiderül hogy dehogynem:) hajrá így tovább
@csatoimi: és ezt te Csíkból ilyen frankón el tudod dönteni?
Én KOKUSZT 1977 óta ismerem. Nem szokott sem játékosként, sem edzőként ilyen nyilatkozatokat tenni.Ma biztos hogy meg volt rá az oka. Szerencsém volt, hogy Thomaseék nem szóltak az útról, mert akkor lehet, hogy eltiltottak volna a Varjú miatt a meccsekről. Hajrá volán
üdv
Benő
Fehérvár Ördögi Kör
@kerusz: Ezt a kiállítási arányból bárhonnan el lehet dönteni, hogy merre károgott a spori.
@benö51: Amikor pár éve el volt tiltva, Újpesten felszedette a kispadjuk felett lévő plexit a játékosaival, és a nézőtérről irányította őket. Közben nem egyszer fennhangon szidta az újpestieket. Persze hamar helyre lett téve, de úgy érzem, hogy akkor senki se szolgált rá az általa alkalmazott stílusra. Esetleg csak saját maga.
@kerusz: konzultáltam helyszínen tartozkodókkal, mielőtt bármit is írtam volna. egyszer meg átéltem személyesen is. hidd el, Kóger nem bolondult meg, csak ha valaki felemeli a szavát ebben az irányban, rögtön negatív figura lesz a többség szemében, mert ugye mi az elkendőzések országa vagyunk, nálunk nem jó igazat beszélni.
@csatoimi: Nekem például akkor vált unszimpatikussá, amikor a fent említett eset történt, ezért fogadom kétkedve a szavait. Persze ettől még lehet, hogy igaza van, de mivel nem voltam ott, ezért az ügy megítélése szerintem legyen a JT feladata. Ha hibázott, akkor el kell marasztalni, abban egyetértünk, hogy ideje lenne már elbeszélgetni a sporikkal.
@forestjr: Az akkori eltíltása egy olyan meccs utáni nyilatkozata miatt volt 2 évvel ezelőtt, amikor a fiatalokat alattomosan fenyítették az úgy mond sztárok, és a bírók asszisztáltak hozzá.
@benö51: Én már nem emlékszem, hogy akkor éppen miért volt eltiltva, de ettől függetlenül nem túl etikus egy idegen pályán megbontatni a plexit. De ha már beül a hazai nézők közé, és onnan irányít, akkor legalább ne illesse különböző jelzőkkel a hazai játékosokat, gondolom ebben megegyezhetünk.
@forestjr: Ebben igazat adok, ha így történt.
@kerusz: ez viszont Csíkból is jól látszik, gondolom a te műved:

"Két góllal is vezetett már a múltkori kétgólos vereségért visszavágni akaró HSC Csíkszereda, de Magosi duplájával döntetlenre hozta a rendes játékidőt az addig sokat emberhátrányban játszó vendég Dab.Docler. "

A tegnap ugyanez volt Miskolcon, sőt, de ezt így láttátok:

"A nap negyedik mérkőzésén a Miskolc a Fehérvár-farmot fogadta, és alaposan megszenvedett a sikerért. A forgatókönyv hasonlított a bukarestihez, 4-1-re megléptek Mereteiék, de ők sem tudták megőrizni előnyüket, a sorozatban bekapott ötösre már nem volt válaszuk, 6-4. "
@csatoimi: semmiféle észérvet nem óhajtok többet a hozzászólásaiddal kapcsoltban írni,mert az utolsó két mondatod alapján nemcsak az objektivitásod és szavahihetőséged,hanem az emberi méltóságod is erősen megkérdőjeleződött számomra!!!
Ajánlom,hogy a felajánlott sípot fényes nappal dobszó mellett, ünnepélyes keretek közt látványosan dobd ki,október 31-én pedig az UTE-Brassó meccs előtt Kógerral együtt közösen csalózzátok Varjút a kezdőkörben!Vegyétek be a svéd edzőtöket is,aki szerint a Jegesmedvék csak játékvezetői segédlettel tudnak győzni..!Uff,én beszéltem!
HAJRÁ MACIK!!!
@benö51: Így, persze már nem haragszok rá ezért, csak arra akartam rávilágítani, hogy ő is temperamentumos ember, ezért akár még el is ragadtathatta magát az ominózus nyilatkozatában. De mint már írtam, nem zárom ki, hogy igaza van. Legyen a JT dolga a vizsgálódás.
@eszel59: az, hogy nálatok valami enyhén szólva is gyanús, frusztrációt vált ki belőled is. Nemrég tettem le a telefont a pénteki Brassó elleni meccsetek után érdeklődve, arra a kérdésemre, hogy milyen volt a játékvezetés azt a választ kaptam, hogy a csalás szó nem kifejezés rá, még a csapat vezetője is két percet kapott, akkora volt a bírói ellenszél. Valamit tenni kell ez ellen, mert elhiszem azt, hogy a ti támogatóitoknak minden, illetve ilyen áron is kell az eredmény, de ez tönkreteszi a más csapatok befektetéseit, szorgos munkáját.
@csatoimi: Na ne viccelj már :D Még nincs is kész a költségvetésünk év végéig,de meccseket veszünk...Azt hiszem most estél át a ló túloldalára,mert ez már kezd átmenni alaptalan vádaskodásba.
Akkor senki nem tudott éveken át telefonálgatni,mikor semmibe nézték a Miskolci hokit és nevetségesebbnél nevetségesebb meccseket fújtak még hazai pályán is,nemhogy idegenbe.Kezdem azt látni,hogy amellett,hogy sokan örülnek annak,hogy vmi elindult itt vannak akik nem igazán bírják elviselni,hogy Miskolc már nem 6-8 meg 10 gólos győzelmet jelent.Azt hiszem személy szerint már csak jó kedvvel fogom nézni a hozzád hasonlókat...
ccsatóimi!
Szándékosan kis betűvel írtam a neved, mert számomra egy nevetséges figura vagy!Kinek képzeled magad?A Miskolc idegenben is 2-2-t játszott veletek,csak a hosszabbításban emberelőnyből tudtátok megszerezni a győztes gólt.A MOL liga kanadai táblázatának első kettő helyezettje nem csíkszeredai hanem miskolci.Szerinted erről is a bírók tehetnek.Egyszerűen full nevetséges vagy.A kommentjeid pedig a Ludas Matyiba valók.
Szia mindenki! Miért nincsenek mostanában összefoglalók, interjúk? Tudja valaki?
@Miskolcifan: Félreértettél egy picit, de lehet én nem voltam elég érthető, mert én nagyon örülök nektek, sokkal jobban mint az UTE erőségű csapatoknak, jobb egy jó bajnokságban harmadik lenni, mint egy gyengében első. A baj csak az, hogy a bajnokság végére minden edző és csapatvezető aki nálatok jár a bolond szerepében fog tetszelegni.
csak óvatosan írok, mert a múltkor is a semmiért kivágtak.

@centreville: A játékosaitok vezetgessék egyelőre a kanadai táblázatot, amíg mi vagyunk elől a listán addig nem érdekel, hogy te éppenséggel nem állitasz szobrot a játékosaidnak, csapatodnak.
@centreville: lassan mindenki, aki nálatok jár. :) de Te is félreértettél. Nektek nagyon jó csapatotok van, aki idegenben is képes bárkit legyőzni, a baj avval van, hogy nálatok még a lehetőségét sem adják meg a vendégcsapatoknak erre, és nem feltétlenül a játékosaitokra gondolván ilyenkor.
@csatoimi: Itt senki nem bolondozott,csak ez a csalózásod kicsit kezd már unalmas lenni itt Miskolcon...Fogadj vmi magánnyomozót és állj rá a témára,ha ennyire érdekel,de alaptalanul és nevetségesen kérlek ne vádolj senkit ilyen abszurd dolgokkal.
(Gondolom akkor nem hívogattad a brassóiakat,mikor ők nyertek ellenünk és 2-szer annyi kiállításunk volt,mint nekik.Az biztos a korrekt kategória volt.)
@csatoimi: Támaszd már ezt alá észérvekkel... Annyira szeretem az ilyen frappáns, magyarázat nélküli agymenéseket.

El kéne fogadni azt, hogy a szuper csapat HSC is kikaphat...
A Vasas megverte idegenben a Miskolcot.
Átolvasván a kommenteket, azért a székely kollégák elég furák.
Ahogy pár miskolci szurker társam is már megemlítette, amikor annak idején 8-10 gólokkal vertek minket, tényleg senki nem telefonálgatott, hogy milyen volt a játékvezetés.

Persze kedves Csató Imi, tudom, hogy sokat áldozol a sportra és eredményeket szeretnél látni, ezért minden apróságba belekötsz, de ez a miskolci csalásokról alkotott idiótaságod már-már túlmegy a rágalmazáson és semmiféleképpen nem objektív a megközelítésed.

Az, hogy egy vesztes meccs után megkérdezel egy brassóit, hogy vajon, hogy fújt a bíró és az, a Ti meccsetek utózöngéjének fényében azt mondja, hogy kicsit a hazai oldalra, hát hogy is fogalmazzak...

Komolyabb embernek gondolna téged, az átlagos néző, de ezek után...

A rágalmazással meg csak óvatosan, megunhatja ezt mind a jég korong szövetség, mind a vezetőink. ;)
@rihiranta&rantasila: Arra a meccsre nem volt pénzünk,így nem tudtuk megvenni :( Vagy lehet csak alibinek szántuk :(

A viccet félretéve a Vasas tudta,hogy mit kell csinálni ellenünk,nem is volt nagyon sanszunk...
Jó iramú mérkőzést láthattunk, mely izgalmaktól sem volt mentes, kár, hogy a vége így alakult.
Az elején egyenlő erők küzdelmét láthattuk, mezőnyben egyik csapat sem kerekedett a másik felé. Aztán a középső harmad elején nem tudom, hogy mi történt a Miskolciakkal, kb. 7 perc alatt ütöttünk hármat, de egy percig sem gondoltuk azt, hogy megvan a meccs. Ezután elindult a miskolci henger, helyenként kemény, de szerintem sportszerű küzdelem folyt a jégen. Csak idő kérdése volt, hogy mikor lesz egál, a helyzet nagyon hasonlít arra, ahogy a nagyVolán áll fel mínusz 3-4-ről az osztrák csapatok ellen.
Idén már láttam az összes hazai EBEL, MOL-Liga meccset melyet a Volán játszott(1-2X idegenben is voltam) és elképesztő a különbség a bíráskodás között. Amíg az EBEL bírok folyamatosan koriznak, megpróbálják a legjobb helyről látni a korongot. addig itthon legtöbbször a támadó kék vonalnál a palánk mellett támaszkodnak, és akkor még csodálkozik, hogy a Hetényi Peti elsdorja. És ezt még befújja véglegesnek, sportszerűtlen játékért... Vicc... Ha egy mondattal kéne jellemezni a bírói ténykedést: a következetettség teljes hiánya. ..:(
Kár volt a végén az a palánkra lökés, abból emberhátrány, majd az ötödik miskolci gól következett.
Ahogy olvasom Hete nagyot védett Salzburgban, Bálizs előtt is le a kalappal, hatalmasakat védett.
A hangulat jó volt, megérdemelné a miskolci csapat a szervezettebb bíztatást, az nagyon gyenge lábakon áll.
Hetényi tényleg megérdemelte a büntetést, ráborított a sporira, szerintem, erről beszélni felesleges.
Amikor a két fehérvári a palánk mellett könyökkel ráugrott az egyik kanadai játékosunkra, azok után talán még kiállítást sem fújt a bíró, vagy épp amikor Hajós full agyatlanul, hátulról beleszállt Ládába, ezeket senki nem látta, vagy épp nem rója fel.
A kiállítások időtartamát, pedig megdobja Hetényi agymenését követő 25 perc, illetve Hajós 10 perce...
Hát ne haragudjatok, de amikor egy játékos megüt egy játékvezetőt vagy előtte elég kérdéses szituációban pont ugyanazon csapat ember ütközik a vezetőbíróval, illetve egész meccsen csak az alattomosságot lehetett felfedezni, akkor onnan látatlanba ugyan ne ítélkezzen már senki... még a végén Kógerből csináltok istent. Megjegyzem nem a nyilatkozatából lesz a legnagyobb problémája...
Gyanítom mind az edző, mind a játékos keményen kérdőre lesz vonva.
Nem történt olyan eget rengető tévedés, vagy egyesek kedvenc szavaival élve csalás, ami miatt ilyen cirkusz kellene legyen a meccsből. Voltak kiállítások, amit nem értettek sokan, de ha csalást véltek felfedezni, akkor ki kell vizsgáltatni, műhiba nem történt, szóval kár ezen rágódni. A valós kiállítási arány 10-23, ebből 2 páros. Farkas játékkésleltetése olyan, amiért csak 2 percet kaphat, ebből a hátrányból kezdtek felzárkózni a macik. Az első 6percet olyankor szedték össze, amikor szárnyaltak és elhúztak 1-4-re. A meccs képe alapján teljesen jogos ez az arány.
@PeTTeR: Ha megunják, tesznek ellene. Ezt akarjuk már nagyon sokan. :)

"Persze kedves Csató Imi, tudom, hogy sokat áldozol a sportra és eredményeket szeretnél látni, ezért minden apróságba belekötsz"

Elsők vagyunk, ennél jobb eredmény nem kell.
@Ilthis: "egész meccsen csak az alattomosságot lehetett felfedezni"
Szerintem ezt te sem gondoltad komolyan...
@Szoljanka: nem Hetényi sodorta el a vonalbírót,hanem a miskolci, Hetényi a földön fekvő vonalbíróban botlott meg és ha már felette van, gondolta rendre tanítja, hogy mit keres ott... de talán azért volt a két kék között szerencsétlen srác, mert vonalbíróként ez a dolga..
@csatoimi: Akkor min túráztatod magad ennyire? Fogadd már el, hogy képesek vagyunk megverni a Brassót, a kis Volánt, sőt, alkalomadtán még Titeket is.
Összefoglalva kijelenthetjük, hogy a MOL-liga csapatai közül egyedül az Újpest meccsein nem lejt a hazai pálya, mindenhol máshol kilóra megveszik a sípmestereket?:)

Csatóimi, fogsz te még lehajtott fejjel hazakullogni a Megyeriről egy súlyos vereség után. De én nem fogom így minősíteni a csapatodat. Vagy mégis? Újpest nélkül nincs magyar bajnokság, nevezzük bárhogy a kiírást.
@Szoljanka: de, teljesen komolyan gondolom. Egyeseknél legalábbis ezt véltem felfedezni.
@Ilthis: Meg még az is a dolga, hogy a legkevésbé akadályozza a játékot, ehhez azért kell egy kis gyorsaság, korcsolyázási tudás...
Ez az amiben feltűnő a különbség, az osztrák, szlovén, cseh bírók javára...
@Szoljanka: Ott volt a palánk mellett. Nem szeretem én se Varjúékat, de ott a spori nem nagyon tudott volna hova menni, hisz kb. 3-4 játékos vette őt ott körbe, a büntetőpadra, meg ugye csak nem mászhatott ki.
@Ilthis: Akkor sajnálom, ha Te így láttad, szerintem nagyon becsülendő ahogy ez a ifi csapat próbál helytállni a nála papíron jóval erősebb csapatok ellen a Mol Ligában.
@Szoljanka: hajrá, mutasd meg hogy kell :)
Az említett nemzetek meg azért hokiban cseppecskét előrébb járnak tölünk...

Amúgy játékvezetőknek úgy oktatják, hogy a palánk melletti sáv (hat szög külső része) az övék, a többi a játéké. Az edzőknél úgy oktatják, hogy a valós játéktér,ahol eredményes hokit lehet játszani, az meg pont a belső hatszög, tehát nem a palánk mellett :)

Azért hasonlíts össze egy MOL Ligát egy osztrák vagy cseh bajnoksággal és nézd meg, hogy a játék hol zajlik, nem a palánknál tötymörögnek folyamatosan, meg betuszkolom palánk mellett a kéken a túl aztán lesz, ami lesz.
@Szoljanka: nem nem félreértesz!! Nekem is nagyon szinpatikus, ahogy és amilyen játékkal 1-4-re elhúztak és kapartak, hajtottak. De egyeseknél úgy el tud szakadni a cérna, hogy alattomosan kezdenek játszani. Szerintem semmi szükség nem volt a vonalbíró megütésére, meg Hajós hátulról lökése is idegből történt mérlegelés nélkül. Ennek mi értelme van? Ezt a viselkedést nem lehet arra fogni, hogy hülye volt a bíró.
@csatoimi: Ja, hogy Te a brassóiakat tartod objektívnek? Akik tavaly szintén csalózással kezdték az idényt, mint most Ti? Aztán utána nagyon csendben maradtak?
Hallottam a Brassóiak cirkuszát a meccs után, szidták Halassit. Én akkor jöttem rá, hogy ő vezetett, mert a jégen észre sem vettem. A Brassóiak 50 percig azt sem tudták, hogy merre van a kapunk, nem tudták összekaristolni a jeget a kapunk előtt, tízet kellett volna ütni nekik, ehelyett szorossá tettük az utolsó 10 percet. És erre a meccsre csalóztak a Brassóiak. Mint székely testvérek minden tiszteletem a tiétek, de a jégpályán történtekkel kapcsolatban teljesen fordított világban éltek. És nevetségessé teszitek magatokat...
@Ilthis: Ok, én sem tudok jobban korizni (még így se) de nem is vagyok bíró.
Igen az osztrákok, szlovének valóban csak cseppecskét járnak előttünk, hál ' Istennek..:)
Összehasonlítom az általad említett ligákat, mert oda akarunk eljutni, ez szolgálja a magyar hoki érdekét, hogy egy olyan jól szervezett bajnokságunk legyen mint pl. az EBEL, és ne csak olyan jól szervezett legyen hanem olyan játékerőt is képviseljenek a csapatok.
Én sem a palánk mellett betuszkolóst, sem a korong belövőst nem szeretem, jobb az ha gyors korizással, gyors passzokkal kerül a pakk a támadó harmadba..:))
@PeTTeR: Rám álltatok, pedig nincs okotok rá. :) Nekem semmi bajom azzal ha megvertek, jó a csapatotok, bárkit megverhettek, csak azt nem szeretem ha a mérközés után úgy kelljen nyilatkozni mint Kóger, a mi edzőnk, vagy akár én is. Még azt is el tudom képzelni, hogy mindez a véletlen műve, csak Te is értsél meg, hogy ha túl sok ilyen véletlen van, hajlamos az ember elkalandozni.
@moszkvicssluszkulcs: akkor nevessetek rajtunk. az nevet igazából úgyis, aki a végén nevet.
@Fugeute: hát te ugyanbiza mire sértődtél meg? azért mert annak örülnék, ha erősek lennétek? és nem örülök, hogy ebben a helyzetben vagytok? tényleg nem értelek.
ha csak a hozzászolásokat látnám akkor is tudnám hogy Magyorországon vagyok
Szerintem velem együtt már kidühöngte és lassan megemésztette mindenki a tegnapi napot. Gratuláljunk a csapatoknak a szép estéért és bízzunk benne, hogy a következő forduló hozászolásai, már nem a bírókról. mint a játék részeiről. hanem a JÁTÉKRÓL fognak szólni.
Üdv
Benő
Fehérvár Ördögi Kör
@MP69: Én nem vagyok Fradidrukker, csak ki szoktunk járni haverokkal, de sajnálom, hogy így állnak szegények.
A Brassónak meg gratula, ők összeszedettebbek voltak fejben, és a védekezésük is jobb volt, még, ha sztem azért volt néhány olyan kiállítás, ami a hazai pálya előnye miatt történt.
Ja és a Ferencváros felajánlását csak most olvastam: "A mérkőzés jegybevételét csapatunk felajánlotta a vörösiszap károsultak javára, így ezért is lesz érdemes ma kilátogatni a mérkőzésre, hiszen a játék mellett segíteni is lehet a katasztrófa sújtotta területeken. "
@csatoimi: A mai napot itt páran rászántuk, hogy kikezdjük az idegeidet. Jó úton haladunk.

Este gyere a Megyerire, olyat látsz, mint soha. Godó a lilák csarnokában, avagy megtört a jég!
@Fugeute: nehéz az én idegeimet kikezdeni. ez csak a sípmestereknek sikerül, az is csak a mérközéseken. :)
@Szoljanka: Akkor lényegében egyetértünk :)
Visszatérve a meccsre, még mondtam is mellettem álló ismerősömnek, hogy azért le a kalappal a fiatalok előtt, hogy így helyt tudnak állni. Kár volt néhány játékosnak elrontani ezt a képet.
Mindettől függetlenül örvendetes, hogy egy magyar város két ilyen jó csapattal rendelkezik, követendő példa.
@csatoimi:
Te egy elképesztően rossz természetű ember lehetsz.
Régóta olvasom már a hozzászólásaidat, Nálad nem létezik más, csak, hogy a csapatod a király.
Miskolc-témában nagy keggyel elhinted, hogy ilyen, meg olyan jó csapatunk van, aztán csalózol még akkor is, ha nem is a csapatod ellen játszottunk.
Fogd már fel, megvertünk Titeket itthon, és még ha ez annyira fájt is és számodra csalással történt, utána pár nappal rögtön ikszeltünk rendes játékidőben Csíkban.Úgy, hogy meg is nyerhettük volna rendes játékidőben azt is.
Szóval miről beszélsz?
Meg egyébként is, egyszer és mindenkorra szállj már le azokról a csapatokról, akik nem érdemtelenül vannak olyan alattomosak, hogy meg merik verni a Te csapatodat.
Nem Ti vagytok egyedül a bajnokságban, mindenki elismeri, hogy jók vagytok és megérdemelten álltok az élen, de fogtok Ti még kikapni nálunk is és gondolom Dunaújvárosban és akár a Vasasnál is.
És ez mindent el fog árulni arról, hogy csalók vezetik-e a meccset vagy szimplán jobb az ellenfél aznap.
@BenczeAttila58: nyílvánvaló, hogy mindkét oldalról ki lesz vizsgálva a mérkőzés. Gyanítom, hogy a sértett fél is felhozza az érveit.

Egyébként az lenne a legjobb, ha minden mérkőzésen készülne egy olyan videó felvétel, ami rögzített helyen van és a pálya minden pontja jól belátható a bemelegítéstől kezdve a csapatok utolsó levonulásáig. Vagyis nem csak a helyi TV-k által készített felvételre lehetne támaszkodni, mert azokból sok minden kimaradhat, mert a játékot illetve a korong útját követik.
@Hun_64: nem is tudom. Ha nem lennének ilyen indulatok egy-egy mérkőzés után, akkor az azt jelenthetné, hogy egy gagyi előre lejátszott bajnokságunk van :) biztos vagyok benne, hogy egy topligában egy szoros vagy fordulatos mérkőzés után ugyanúgy előveszik a játékvezetőket, mint itt minálunk MAGYARORSZÁGON :)

Amúgy szerintem Egri Pista Bá álmában sem gondolta pár évvel ezelőtt, hogy majd a csapata mérkőzései után olyan hangok jönnek, ami azt sugallja, hogy Miskolcon csak bírói segítség nélkül lehet nyerni :)
Még sok embernek nagyon rossz a természete, ha nálatok játszanak. Ha estleg nem olvastad, itt van még egy rossz természet, olyan mint én:

"A tisztes helytállás reményében jöttünk ide, és a csapat fegyelmezett játékkal nagyon jó teljesítményt nyújtott. Az egyoldalú bíráskodás miatt azonban nem győztünk, hiszen részlehajló az a bíró, aki a mi vérző, sérült játékosunk ellen szabálytalankodó miskolcit nem állítja ki. A mérkőzés végén jegyzőkönyv felvételét, és azt kértem, hogy a játékvezetői testület vizsgálja ki a mai mérkőzésen történteket. Ezt a játékvezetőt a mi mérkőzésünkön még nézőként sem akarom látni."

de még sok ilyen rossz természet van, csak nem merik megmondani az igazat. :)))
@vicente1975: Nem nyerhettétek volna meg rendes játékidőben.
@vicente1975: Egy másik rossz természetű embert, Kóger Istvánt idéztem . . .
Én továbbra is fenntartom, hogy azért nyilatkozta azt, amit, hogy a csapata válláról levegye a terhet egy kézben lévő mérkőzés elbukása után.
@csatoimi: De őt is idézehtted volna: "J. P. McCallum: – Szörnyű játékvezetés mellett szereztünk egy pontot."
@OliBLOOD: Könnyű a játékvezetőre fogni azt, hogy nincs minden rendben a fejekben. Rengeteget szabálytalankodtatok fölöslegesen, ezt pár szurkolótársad is említette!
csatóimike!
A Brassó játszott otthon a Miskolc ellen, úgy hogy a második harmadban a 20 percből 14 percet emberhátrányban töltöttünk.Akkor mért nem hívtad fel telefonon a Miskolciakat,hogy sajnállak Titeket, biztos csalt a bíró.Ezen a meccs után nézzd meg az edzőnk nyilatkozatát.Nem a bírókat emlegette, pedig a kiállítási arány eléggé beszédes volt.A csapatunk szponzorai sem kezdtek a blogban sírni meg vádaskodni.Ezzel a viselkedéssel saját magad járatod le.Egyszerűen nevetséges vagy.Szerinted Kóger csapatát tegnap csak csalással verhettük meg.Ajánlom figyelmedbe, hogy előtte 10-2-re és 5-3-ra vertük őket úgy, hogy 6 EBEL játékos is játszott közöttük.Most már azt is megkérdőjelezem hogy értessz a jégkoronghoz.Próbáld ki a csörgőlabdát, ott még lehet hogy nagyot alkothatsz!
@BenczeAttila58: Dehogynincs. Csak a játékvezetőket nem fegyelmi eljárás alá kell vonni, mert nem szokták lecsalózni az edzőket.
@OliBLOOD: miután két éve nem csinál semmit, a fizetéséért kell mondjon ő is valamit. ha azt mondja ő hibázott, akkor azt levonják tőle. :)
@OliBLOOD: Amúgy most már értem miért van annyi "civakodás" a DAB-Vasas meccseken! Azt is értem, hogy miért ül össze a találkozásaitok után a Fegyelmi Bizottság...
@SC4ever:
Akkor nagyon erősen ajánlom a figyelmedbe az utolsó perceket, 2-2-nél.
Volt egy ziccerünk, egy szóló, csak kimaradt.
És most ne gyere azzal, hogy összességében akkor már rég több góllal kellett volna vezetnetek.
Mert az mindegy, ha bemegy a ziccer a végén.Mert akkor már nem tudtatok volna válaszolni.
Látjátok, ez a baj nálatok, hogy csak ezt látjátok a kritikában és ezt tudod belőle kiolvasni.
@Szoljanka: semmi gond, jövőre részt veszel a játékvezetők edzőtáborában, és teljesíted azt az ezek szerint könnyű fizikai tesztet, amivel valaki Mol ligás meccseket vezethet.
@vicente1975: :))
Nem jövök én semmivel csak nevetek, jó kis délutáni stand up comedy...
@vicente1975: hagyd, neki is rossz a természete.
@csatoimi:
Igen, és Te pont az az ember lehetsz, aki leül játszani a gyerekekkel Ki nevet a végén-t, aztán szétcsap mindent, mert sajnos 10-ből nem nyerhetett csak kilencszer.
Félelmetes vagy, mindenkin röhögsz, ha megmondja Neked a frankót, és támadsz, ha értelmetlenül is szükségét érzed.
Hát inkább ne érezd, mindenki jobban jár, Te is...
@vicente1975: egyet nem értek csak. hol voltatok mostanig? ha minden nap csináltok egy új nicket amivel tudtok másokat szidni, attól megváltoznak a tények? hitelesebbek lesztek ha már nem meritek vállalni a régi álnevetek sem? Kógernek, nekem és még sok más embernek ettől más véleménye lesz?
@SC4ever: Akkor miért nem lehet ugyanezt feltételezni egy másik meccs esetében is?
@csatoimi:
Írtam Neked az eléjén, hogy régóta figyelem a hozzászólásaidat.Nem figyeltél.
Abszolút újonc vagyok a beírás terén, nem régi ember újabb nick nevekkel.
Soha nem szidtalak, de most már pár hete nagyon elég lett belőled.
Úgy látom, nem csak keveseknek.
Szóval nem huszárkodok, attól, hogy néhány hsz-em van csak.
Egy 20 éve miskolci meccsekre járó szurkoló vagyok, semmi több.
@kerusz: az internet lagnagyobb ökörsége arra hivatkozni, hogy mindenki csak abban a témában nyilváníthat véleményt, amelyben legalább elméletileg jobb másoknál. Ne szívd mellre, de ilyen alapon én is mondhatnám neked, hogy neked meg csak akkor lenne csak szabad ide kommentelned, ha valakivel tételesen átvennéd a netikettet, pontról pontra leegyezettnéd, hogy egy oldal szerőjének/moderátorának milyen elvi kötöttségei lennének, illetve, hogy ha már vitáról van szó, milyen érvelési stílus az, amely nem tovább generálja, hanem építői irányba tereli tovább a vitát...

Egyébként ezek a hozzászólások kezdenek összképet kiadni. De igen! De nem! De igen! De nem! Igen! Mondom nem! Te szemét! Nem igaz, te kezdted! De nem! De igen! Rohadééééék!
Amúgy innen is egy üdv az újonnan regisztráltaknak/megszólalóknak. :)

üdv,
Raon
Fehérvár Ördögi Kör
@kerusz: Én azon mérkőzések alapján osztom meg véleményem, amelyeken jelen voltam.
@vicente1975: "de most már pár hete nagyon elég lett belőled. Úgy látom, nem csak keveseknek."

nehogy elkenjetek, ha legközelebb Miskolcon járok. :)
@csatoimi:
Hát az biztos, hogy kíváncsi lennék már Rád.
Meg arra, ha megint elverünk Titeket, mi lesz a reakciód.
A helyszínen és utána itt.
Aki bármit a bíráskodásra fog, az egy faszent. (így szabad talán) Szóval: ha szar a bíró, akkor legyen a csapat fegyelmezetlenebb. Véleményes kiállítás van, teljesen alaptalan nagyon kevés. Az osztrák bírók is mindíg ellenünk fújnak az EBELben, de ha megtanulnánk békésebben játszani, normálisan reagálni a dolgokra, és higgadtan, precízen játszani, akkor nem lenne alkalmuk beavatkozni sem a játékba. A legjobb, mikor a statisztikára hivatkozik valaki. Nem, nem azért kaptok 100 perc bűntetőt, mert ti vagytok a szentek, a bíró meg a köcsög. OLYAN NINCS. Mi lenne, ha egyszer a játékról beszélnénk? Ha elég jó a csapat teljesítménye adott mérkőzésen, akkor mindegy, ki mit hogy fúj.
@Raon: kerusz, pár napja nekem sem megy legjobban a kommentelés, több félreértést is sikerült generálni, ezért külön ideírom: nem kell beszólásnak venni, amit neked írtam.
@vicente1975: ha megígéred, hogy nem bántasz, a következő miskolci meccsünkön megismerkedhetünk, a véleményem meg mondom egyből a meccs után, de akár közben is, feltéve ha van kedved velem nézni a mérközést.
@Vincenzo90: Ez mindenkire vonatkozik. Nőjetek már fel, agyilag focidrukkerek vagytok. Hogy csatoimiből elege lenne itt a társaságnak, meg nem ért a hokihoz? Hát nem tudom, szerintem Imi többségében nagyon értelmes, és jó hozzászólásokat ír, meglátja a dolgokat úgy, ahogy vannak, erre az emberek 99%a nem képes itt. Mindenki tévedhet, senki sem mondhat mindíg jót, de nem tudom mit kell itt idegbajosan egymást gyilkolászni. Az IQ szint megy a béka segge alá itt a blogon is. A vélemények is kb olyanok, hogy:

valaki nem játszik: jól, küldjük el, négyeljük fel
másnap jól játszik: ő az isten

a csapatom alattomos, szabálytalan: köcsög bíró
az ellenfél alattomos, szabálytalan: köcsög bíró, buzi
ellenfél

valaki nem ért velem egyet: utállak, és mindenki más is
valaki egyetért velem: akkor én már nem is úgy gondolom

kb ide jutottunk, és a vélemények mind fekete-fehérek, sehol egy árnyalat. javaslom, hogy mindenki gondolkodjon legalább 5 percet azon, amit leírna... ;) XD
@kerusz: Egy szóval sem mondtam(írtam), hogy könnyű fizikai tesztek után lesznek Mol-Ligás bírók a jelöltek. Csupán azt próbáltam kicsit körülírni, hogy jócskán lehagyta a hazai hoki színvonala a hazai játékvezetés színvonalát (nagy nagy tisztelet az egy-két kivételnek), és ezt szerintem jópáran így gondolják rajtam kívül.
Sajnálom, ha ezt nem sikerült kihámozni a kommentemből, lehet, hogy le kellett volna ezt írnom már korábban így, feketén-fehéren.
@Vincenzo90: köszönöm, hogy valaki a pártomat is fogta. :)
@Raon: Nem könnyű építővé tenni egy olyan vitát, amely arról szól, hogy egy játékvezető ab start csal, de ha esetleg mégsem, akkor nem tud korcsolyázni, vak és egyébként is hülye (nincs is miért építővé tenni ezt, netikett ide vagy oda).

Mindezek mellett pedig minden olyan lépés ellen, amely a legkisebb elmozdulást is jelenthetné egy számonkérhetőbb játékvezetői rendszer irányába, azok hadakoznak a legerőteljesebben, akik aztán a játékvezetői tévedések közvetlen áldozatai lesznek, vagy annak érzik magukat (igen, a klubok).

Azt hiszem, hogy erre az egyetlen megoldás tényleg csak az lehet, ha mindenki, aki úgy érzi, tudná jobban csinálni, megpróbálja. A játékvezetéssel szemben olyan nagyok az előítéletek, hogy szinte tökmindegy, mit csinálnak a jv-k, mindig ők lesznek a hibásak. Hogy ezzel az edzők, játékosok a saját részbeni felelősségük alól akarják sokszor felmenteni magukat, az meg általában senkit nem érdekel.

De köszönöm a leckét, az egyest az ellenőrzőmben aláíratom a szüleimmel.
@kerusz: ezekben részben teljesen igazad van - de ahogy te is írtad, ebből az irányból talán lehetetlen is lenne javítani a dolgokon. Viszont aki újságír, annak olyan lehetőség van a kezében, mint senki másnak a világon - csak fel kell tenni a megfelelő kérdéseket a megfelelő személyeknek. Pl. én nem tudtam arról, hogy a klubok hadakoznak a számonkérhetőbb jkv rendszer ellen... volt erről itt cikk, csak lemaradtam róla? Ha volt, akkor elnézést, ez nekem valahogy kimaradt. Ha nem volt, akkor viszont megkérdezném: miért nem? Ha valaki tényleg segíteni akar a helyzeten, nem az efféle ismertető-cikk segíthetne árnyalni az olvasók hozzáállását? Nem lehet, hogy sok esetben nem a szemétköcsög szurkolói attitűd, csupán az információhiány az ilyen-olyan téves álláspont, előítélet oka?
A nyilvánosságnak óriási formáló ereje van, pláne, ha nem az indexes stílusú kattintáshajhászás (ami ugyan nem minden részére igaz, de sajnálatos tendencia), hanem őszinte, építő gondolatok vezérlik a cikk íróját (ahogy ezt ezen a blogon már megszokhattuk), akkor abba még belekötni sem könnyű.
Persze tény az is, hogy aki efféle interjúkat készít, az bizonyos körökben nem feltétlenül lesz népszerű... és esetenként nem érdemes vállalni ezért az árat.

Szóval szerintem az odamondogatás és a csináldjobbanhanemtetszik hozzáállás helyett az ismertetés, tájékoztatás lehetne az előrelépés útja - és igen, ebből végeredményben jól jöhetnének ki a teljesítményükön javítani szándékozó, fejlődni akaró, de jelenleg még sokat hibázó bírók is.

üdv,
Raon
Fehérvár Ördögi Kör
@BenczeAttila58: ez is egy jó kérdés lenne, hogy a klubok mit tesznek a játékvezetőség fejlődéséért.
Kedves hoki rajongó barátaim!
Szerintem a bírói tévedéseket el kell fogadni, tudom néha nehéz, de a bírói tévedések hozzá tartoznak a hokihoz. A sportolóknak és vezetőknek ezt higgadtan illene kezelni, tudon néha nehéz... De ha azt látja egy szurkoló, mint például én is, hogy a játékosok folyamatosan reklamálnak, a vezetők sorozatosan a bírókkal foglakoznak különböző megnyilatkozataikban, akkor előbb utóbb egy fradiújpest foci meccshez fog hasonlítani a körítés! Nem azt mondom, hogy úgy is fog viselkedni mindenki, de kilóg a lóláb... A volánt tudnám felhozni példának. Sorozatosan küzdenek az osztrák (néha szlovén) bírók nem éppen etikus ítéleteivel, de nem nagyon halottam, hogy téma lett volna komolyabban a meccs után. Persze emlékszem, hogy a mester ütötte a palánkot, de nem folyamatosan "célpontok" a bírók! (pedig az ő esetükben lehetnének!)
Nem robotok vezetik a meccseket. Szerintem minden bíró próbál makulátlanul vezetni, de higyjétek el ez a játékvezetés még nem a legrosszabb. Nézzetek meg egy vizipóló meccset: hiba-hiba hátán, nem győzik kompenzálni az itéleteiket a meccsek alatt. Rengeteg póló meccsen voltam már, ezzel kapcsolatban sok tapasztalatom van. Hoki meccsre is sokat járok, összetudom hasonlítani.
Természetesen bosszantó egy-egy hiba, de benne van... Igaz több gól esik egy vizilbada meccsen, könnyebben lehet javítani egy elfújt ítétletet, de nekem akkor is az a véleményem, hogy felesleges ezekkel sokat foglalkozni!
Egy híres, már-már szállóigévé vált idézet jut eszembe:
"kicsi, savanyú de a MIENK!!!"
@csatoimi: Szerintem te szivesen látnál már egy karón Varjút.
@kerusz: Az mit is takar pontosan, hogy számonkérhetőbb játékvezetői rendszer?
@b23: dehogy is, nekem semmi más bajom nincs vele, csak elmondtam én is a véleményem. ez végülis egy sport, igazából nem haragszunk itt senkire.
@Raon: Szerintem annyit tehetnek, hogy emelik a szinvonalat (azzal, hogy jobb, erősebb csapatokat építenek, jobb légiósokat alkalmaznak). Ezzel szerintem ki is merül a dolog.
Alapvetően van, aki alkalmas jv-nek, van aki meg nem az. Ez nem szabályismereti kérdés, hanem mentális. Az, hogy ki az alkalmas a testületnek magának kell determinálnia (vagy akár egy arra hivatott grémiumnak). Onnantól kezdve a szétfújt, egyoldalú, következetlenül fújt, stb. meccsek egyértelműen a jv-k felelősségei. A gond, hogy annyira kicsi a merítési lehetőség, hogy egy zűrösebb forduló után előfordulhatna, hogy egyszerűen nem lesz bíró a következő meccsre, mert annyit kellene pihentetni.
Mi a turot foglalkoztok ti Csato Imivel ? nezzetek magatokra es a csapataitokra egyszer ! Az hogy megvert Miskolc parszor vagy dab vagy a tobbi mit jelent ? Egy jo bajnoksagot nem ? nem kellene inkabb oruljetek hogy erosodik a bvajnoksagounk ?
@BenczeAttila58: Hát persze, még fizessenek is azért, hogy a kurva anyjukat szidják, és lecsalózzák őket.
@check: Például azt, hogy gond nélkül lehet pihentetni x meccsen keresztül azokat, akik rossz (játékvezetői) formában vannak. Ehhez kell egy megfelelő létszámú játékvezetői keret, olyan játékvezetőkkel, akiket gond nélkül és bármikor el lehet küldeni meccset vezetni Miskolcra mondjuk (ez este hat órás kezdésnél azt jelenti, hogy ő mondjuk délután kettőtől szabad, ami megfelelő munkahelyet is feltételez). Mert most például az is szempont a JV küldésnél, hogy kit lehet elküldeni egy két órányi autóútra megrendezendő meccsre.

De még sokkal jobb lenne, ha a játékvezetők (tulajdonképpen elegendő lenne első körben a Mol Liga JV-kereténél elérni ezt) meccsnapja úgy telhetne, hogy reggel nem kell menniük dolgozni, és akkor egész nap nyugodtan tudnak készülni az esti "fellépésére".
"Meghalt Mátyás király,
Oda az IGAZSÁG!
Megjött CSATOIMI
Újra van IGAZSÁG!":-)
Ez ami itt megy, tényleg komolytalan.
Olyanok mondanak véleményt, akik nem látták a meccset, fogalmuk sincs, ki, mit tesz fel a hokira és mindezt a tévedhetetlenség ruhájába öltöztetve.
Az hab a tortán, hogy egy Miskolc-SAPA Farm meccsről mindenkinek minden eszébe csak maga a meccs nem. (Tisztelet a kivételnek!)
De majd, ha valakit a meccs is érdekelné, leírom azt is.
@Tillasz: Szerintem Kóger látta a meccset.
@kerusz: Ezt értem, az előző kommentemben hasonlót írtam én is. Ha ezt takarja, akkor nem nagyon értem, hogy miért vannak ellene a klubok.
Az, hogy ki/hogyan/mikorra képes vhova odaérni csak technikai jellegű kérdés szerintem, tudomásul kell venni, hogy Miskolc pl. 200 km Budapesttől és kész. Ezt a dolgot a jv-nek kell vállalnia és megoldania (miután nincs olyan hazánkban, hogy profi jv). Ellenben ha vállalja a dolgot, akkor az elvárás vele szemben is ugyanaz, mint aki 10 km-ről megy és előtte nem kellett dolgoznia. Ez alapvetés. Ne haragudj, de ilyenek mögé nem szabad elbújni. Lehet, hogy újdonság, de vannak a jv-i működésben objektivitások is, ilyen pl. a következetesség vagy a fegyelmezőképesség. Az nem távolság vagy fáradtság kérdése.
@Tillasz: hallgatlak; illetve olvaslak.
az mekkora már, hogy öldöklő csata folyik szájkarate formájában, de ez így van jól:)
@BenczeAttila58: Öreg, amit Te próbálsz népszerűsíteni, az az amatőr játékvezetés. Lehet olyat is, de akkor ne is várj sokat.

A példádban szereplő Miskolc is akkor lépett egy kategóriát feljebb, amikor a csapat amatőrből profivá vált.

Az, hogy Neked lövésed nincs arról, mit keres meg egy játékvezető pl. az UP-meccsekkel, és mennyiben fedezi az a költségeit, ne zavarjon. Hogy fingod nincs arról, hogy a JV-k is maguknak veszik a felszerelésüket, szintén ne zavarjon. Hogy még sosem hallottál arról, hogy maguk fizetik a szezon előtti többnapos, bentlakásos edzőtáboruk költségeit, az nem lényeges. Hogy azért is fizetnek, hogy eleget lehessenek jégen a meccseken kívül, az is csak felborítaná a koncepciódat. Úgyhogy ne is tegyünk ezekről említést.

Nem tűnt még fel, basszus, hogy Magyarországon egyetlen játékvezető sincs, aki meg tudna élni abból, hogy a magyar bajnokságban meccseket vezet?

Évi hány forintot kellene kötelező jelleggel saját zsebből invesztálniuk a játékvezetésbe ahhoz, hogy elégedett legyél?
@csatoimi: Ez így van és benne volt annyi gerincesség, hogy a meccs végén a jegyzőkönyvbe tegyen panaszt a zsűrinél.
Durco játszhat a farmban kedden? Csakhogy ismerkedjen a hazai jéggel, és szokja a fiatal társakat!!
nos végeztem pár számítást a jegyzőkönyvek alapján:
Miskolc hazai meccsein a kiállítási arány:
145:256
ha az 5-10-20 perces büntiket nem számolom akkor:
95:156 - ez kb 30 kisbünti többlet, amit azért sokallok jómagam is, bár nehéz megítélni a dolgokat úgy, hogy nem látta az ember a mérkőzéseket
a kisebb számok a Miskolci, a nagyobbak a vendégek kiállítási percei
A Miskolc idegenbeli meccsein:
93:119 - szintén a Miskolciaké elöl
68:74, ha nem számolom a nagyobb tételeket
a Varjú vezette Miskolci meccseken:
54:135 az összesített kiállítási arány, ami 4 meccset jelent a 13-ból
a hazai meccseikből szándékosan nem a kirívóakat kiragadva a következő volt a helyzet:
Vasas elleni vesztes meccsen volt 12:20+10
a Fehérvár elleni 10:2-n 6:16
Miskolc - Fradi 6.5-n 10:18
Mis-Dab 6:3-n 17+20-20+25

szóval a számok tükrében mindenki ítélje meg a dolgokat úgy, ahogyan akarja, de azt nagyon halkan jegyzem meg, hogy nem csodálkozom azon, ha néhányan ki vannak akadva a bíráskodáson
és ezt Miskolci részről egyáltalán nem kell személyes támadásnak venni, mert nem a csapatuk ellen szól
ha a blogon is közzétett kimutatás az NHL-es átlag felé menne el azt gondolom senkinek sem lenne semmi problémája a játékvezetéssel
/mielőtt bárki betámadna leírom ide is, hogy tudom nagyon jól a DAB idén rohadtul fegyelmezetlenül játszik és szed össze felesleges kiállításokat, tehát nem a saját mundérunkat szeretném védeni/
ha véletlenül 1-2 percet tévedtem volna mialatt összeszórtam ezt a kis statisztikát előre elnézést kérek érte - a lényegi dolgokon azt hiszem nem változtat
@Theutus: Ezt nem veszi senki személyes támadásnak,mert nagyon jól tudjuk milyen a szívó ágon lenni...Az viszont mi,ha nem személyes támadás,hogy vki konkrétan a teljes szponzori körünket lecsalózza és rágalmazza?
@kerusz: azon meg érdemes lenne elgondolkodni a liga klubvezetőinek, hogy fizessenek nagyobb összeget a bíráskodásért
ezzel viszont az lenne a probléma, hogy keményen kérhetnének is érte következetességet, egységes szemléletmódot, stb
egyébként tiszta szívből kívánom a játékvezetőknek, hogy éljenek meg ezen tevékenységükből
nem bántani akartam egyébként őket
@Miskolcifan: Imi nem mondott még csak hasonlót sem, ti olvastátok ki azt a mondanivalójából...
az sem tetszett amikor Imi lecsalózta Varjút - említettem is neki - de az sem tetszik amikor Imit vádoljátok butaságokkal
azonban ha megnézed a hevenyészett statisztikámat asszem elismerheted, hogy pár vendégcsapat vezetője, játékosa, szurkolója, szponzora, akárkije kiakad...
és még egyszer mondom: nem a csapatotok ellen szól, aki ezen dohog
@check: Nézd, ha már a kolléga felvetette a munka után hokizás esetét, akkor induljunk abból a különbségből, amit a Miskolc játékosai mutattak tavaly és idén. Kb. ezt vetítsd ki arra az esetre, amikor a JV nem profi, de legalább annyit megtehet, hogy aznap nem a munkahelyéről esik be meccset vezetni.

Könnyű azt mondani, hogy aki vállalja, az azt is vállalja, hogy meló után megy bíráskodni. Majd kérdezd meg Retyétől vagy Vladótól mondjuk, hogy van-e különbség akkor, ha egy konfliktusokkal terhelt munkanapod után fúj, vagy ha pihenten érkezik a meccsre vezetni. És ha egyszer testületileg nem vállalják, és ezért azt mondja neked a Versenybíróság, hogy a holnapi meccs JV hiányában elmarad...?

A 10 km és a 200 km meg pl. azért érdekes, mert adott, hogy kiknek van játékvezetői vizsgájuk és hol laknak, hol dolgoznak. Hogy érezd, hogy milyen a helyzet: két éve még nem volt egyszerű a teljes fordulók lebonyolítása a MOL Ligában a létszámgondok miatt. Pont ezért fontos, hogy mit lehet biztosítani a JV-k számára.

És persze, igen, nyilván a javuló körülményekhez emelkedő elvárások is kell, hogy tartozzanak.

De az, hogy itt rendszeresen csalóznak (ez az én értelmezésemben szándékos, egyoldalú, rosszindulatú tévedések sorozatát jelenti), mindenképpen nagyon meredek.

Itt van néhány Miskolci játékos tavalyi és idei produkciója. Van köztük első, második, és harmadik soros is.

17. Egri Gergely 12 0 2 2 12 0 2 17 -15 Miskolci JJSE
9. Egri Gergely 13 3 4 7 28 10.7 10 10 0 Miskolci JJSE

8. Láda Balázs 24 3 7 10 37 8.1 18 32 -14 Miskolci JJSE
8. Láda Balázs 13 3 4 7 33 9 13 11 2 Miskolci JJSE

12. Láda Péter 24 0 5 5 46 0 19 29 -10 Miskolci JJSE
10. Láda Péter 13 0 7 7 17 0 8 9 -1 Miskolci JJSE
@Miskolcifan: pl az ellenünk játszott mérkőzés sem az élete meccse volt a soros bírónak (ifj.Sóós)
de azért nem érdemes részünkről a bíráskodásra szót pazarolni, mivel teljesen amatőr hibákból származó gólokat kaptunk és teljesen megérdemelt vereséget szenvedtünk ellenetek
azonban mások érezhetik úgy egy szorosabb meccsen, hogy a bírók miatt lett olyan az eredmény, amilyen
@Theutus: Hát ezt nem tudom máshogy érteni,csak úgy,hogy a támogatóink fizetnek a bíróknak:

"Valamit tenni kell ez ellen, mert elhiszem azt, hogy a ti támogatóitoknak minden, illetve ilyen áron is kell az eredmény, de ez tönkreteszi a más csapatok befektetéseit, szorgos munkáját. "

A játékvezetést pedig én is ismerem,eddig tendencia volt,hogy mi hőbörögtünk a bírókra,most fordult a szerencsénk.
@Theutus: Volt az idei szezon előtt egy ilyen javaslata a JT-nek, tehát ők nem zárkóznak el ez elől.
@kerusz: ebben természetesen igazad van
kijelenthető, hogy a magyar jégkorong színvonal emelkedésének alapfeltételei közé tartozik az is, hogy a bírók főállásban fújják a sípot
ez a Szövetség és a klubok érdeke, kvázi fizessék meg

azonban abban checknek igaza van, hogy nem igazán jó hivatkozási alap a munka utáni fáradtságra hivatkozni és jelentősen lerontani avagy teljesen tönkretenni egy-egy csapat mérkőzését
@kerusz: BA58 nem az amatőr, hanem a profi játékvezetésről ír. Rámutat arra, hogy aki zsebbe nyúl, képezi magát, annak van csak lehetősége jó bíróként közreműködni. Amit itt írsz, az egy demagóg duma, nem jósolok hosszú távú jövőt a szövetségnél. Tanúsítod egyben azt is, hogy értelmezési problémáidon felül nincs információd az utánpótlás költségeiről szülői oldalon. Profi utánpótlás csapatnál U8-tól U18-ig több mint 10.000.000. Ft-ba kerül a gyermek szerelése, tagdíja, utaztatása, továbbá a bíró, zsűri, orvos részköltsége, illetve az edzőtáborok, hazai, és nemzetközi tornákon való részvétel költsége. Ha bírja pénzel a szülő, és fejlődik a palánta, akkor 18-20 évesen a többsége ingyen, vagy részben kevés összegért a MOL Ligában játszik 1000-4000 eurós játékosok ellen. Majd idővel többen abba hagyják; vagy azért mert nem kapnak szerződést, vagy azért mert tovább tanulnak. Így a fent nevezett összeg a hoki szempontjából a család tekintetében kidobott pénz az ablakon. Ezek után döntsd el te, hogy mennyibe kerül egy jó bíró ??? Vagy gyűjtsünk pénzt a képzésükre ??? Szánalmas hozzászólás !!!!
@kerusz: akkor egyszerű a helyzet
kíváncsi lennék rá, hogy a klubok vezetői hogyan vélekednek erről a problémáról - ezt esetleg egy körkérdés formájában megszűrhetnétek
ha egyértelműen elzárkóznak, akkor a szurkolóknak és edzőknek sincs miért háborogni, menjen tovább ilyen langyosan a dolog

azonban valszeg mindenkinek jobb lenne, ha rövid úton történne valamilyen pozitív változás
pl a Mol Liga rájátszásában ki lehetne próbálni, hogy tisztességes javadalmazásért mely bírói kör alkalmas főállásban erre a pályára
én meg azt mondom, hogy bátoríani kell minden érdeklődőt, hogy ha lehet menjen jégkorong játékvezetőnek. A nagyobb létszám, a számok törvénye és az amlített statisztika alapján, nagyobb az esély arra, hogy minőségi javulás induljon meg. Bár ha a blog eme hozzászólásait olvassa, akkor nem biztos, hogy vonzóbb nem lett a jégen való bíráskodás...

További jó bloggolást! :D
és még valami: ahhoz, hogy valaki Mol Ligás főállású bíró legyen nyugodtan toljon bele a saját pénzéből, ahogy a játékosok vagy a nagybetűsben több százezren tesszük annak reményében, hogy befektetésünk a későbbiekben megtérül
@Theutus: Bocs, egyetlen bírót sem hallottam erre hivatkozni, gondolom, Te sem. Attól még tény, hogy nem mindegy, milyen szellemi és lelki állapotban vezetnek le egy meccset egy gyors és sérülésveszélyes sportágban.

Továbbá nem profi bírókról beszélek, hanem olyan bírókról, akik nem úgy esnek be meló után a meccseikre.
@aeroan42: minden relatív...gondolj bele a kanadai olimpián az Usa team-nek semmi kifogása sem volt az ellen, hogy a vezető bíró kanadai volt
szóval van az a szint, ahol bírónak lenni komoly kihívás és társadalmi elismerés jár érte
erre van példa az NFL, NBA, foci, stb is, szóval egyáltalán nem elrugaszkodott a valóságtól
@kerusz: Egyiküket sem kell megkérdeznem ilyesmiről, magam is csináltam nem egyszer. Szóval tudom, mi a pálya, mennyi energia, befektetés, szabadidő, stb.
Ezzel együtt mondom azt, hogy az ilyen kellemetlen dolgokat vállalni kell. Azonban, HA azt mondja, hogy igen, így is akarom, akkor az elvárás vele szemben ugyanaz, mint azzal szemben, akit nem terhelnek ilyen tényezők.
Azt azért látni kell, hogy a fejlődéshez nélkülözhetetlenek tárgyi feltételek is, én ebben körben látom azt, hogy segítséget nyújthatna nekik valaki (szövetség!!!).
A csalózás természetesen nem szép dolog, az esetek döntő hányadában nem is igaz (bár azért van rá élő példa!!!) viszont kiszűrni, visszaszorítani a súlyos, eredményt befolyásoló tévedéseket, hibákat csak magas, keményen és következetesen megkövetelt követelményekkel lehet. Csak ez vezet pozitív irányba.
@kerusz: gondolom azért abban egyetértünk, hogy ami most zajlik az nem a sportág fejlődését és népszerűsítését szolgálja
valamit érdemes lenne tenni azért, hogy jobb legyen (szerintem a bíráknak is jobb lenne)
nem vagyok az a fajta fanatikus, aki akkor is a bírót anyázza, ha a játékos elesik a kék vonalban
relatíve kevés meccsen akadtam ki teljesen a bíró ténykedésén
azonban az a fajta következetlenség, meccs szétfújás ami nem ritkán zajlik az már-már nevetséges (személyeskedés nélkül)
@check: tökéletesen igazad van. Csak azt ne várd a kluboktól, a szövetségtől, a szurkolóktól, hogy ők fizessék a bírók képzését. Ilyen alapon a játékosok költségeit is lehet vállalni, továbbá akkor legyenek ingyenesek a belépők.
a másik oldala meg az a dolognak, ha a bíráink feltöltődött állapotban és kellő koncentráltsággal, következetesen fújnának valószínűleg a hazai játékosok sem tudnák kihasználni a gyengeségüket és ezáltal is rögtön tisztulna a kép
azonban addig, amíg a játékosnak fingja sincsen arról, hogy X megmozdulását miért büntették amikor előtte hasonlót vele együtt elkövettek már 5-6 alkalommal, addig ne várjunk csodát
a másik kérdés pedig az, hogy rendezett viszonyok között lehet, hogy az edzők is díjaznák a teljesen feleslegesen, buta módon szabálytalankodókat
de valahol el kellene kezdeni, mert ez így nem vezet sehova sem
@Theutus: a blog eddigi életében a bírók kaptak hideget, meleget. Viszont a mérkőzések "többsége" - néhány utalástól eltekintve - sporimentes volt. Igaz, néhány alkalom kiveri a biztosítékot edzőnél, játékosnál, és szurkolónál egyaránt; ezt történt most is. Megy az élet tovább; nyer a jobb, és a szerencsésebb.
@Jégkorong: Már elnézést, ki várta el, hogy a klubok fizessék a játékvezetők képzését? Remélem Te sem gondolod komolyan, hogy a Szövetségnek nem feladata a JV-képzés támogatása. Igenis az, éppúgy, mint az edzőképzésé. Szerencsére költ is erre a szövetség. Például ilyen eset volt IIHF-instruktorok meghívása válogatott tornákra játékvezető-ellenőrnek, majd a mérkőzések után az események videós elemzése vele.
@kerusz: és most visszatérek a kedvenc témáim egyikére
szerinted mennyire kell indiszponáltnak lennie az egész magyar bírói karnak ahhoz, hogy elnézzék a Stars/Vasas mezein a C/A betűk hiányát x idő óta?
szerinted, ha ezt a kis nüansznyi problémát nem tudják kezelni, akkor mit várhat el tőlük bárki is?
vagy ez nem is indiszponáltság kérdése?
ha nem indiszponáltság, akkor következetlenség?
vagy a bírói kar egységesen eldöntötte, hogy ezen szabály a Vasasra nem vonatkozik, mert egyenlőbbek?
szóval értem én, hogy gőzgép...de addig, amíg alapjaiban teljes a következetlenség ne csodálkozzon senki sem, hogy néhányan lecsalózzák a bírókat, még akkor sem, ha tudjuk, hogy igazából nem szándékosan teszik
@Theutus: Nyugodj meg, minden bíró beletolja azt az összeget, az is, aki nem lesz Mol ligás bíró.
@Jégkorong: többek között a cigány kérdést is elhallgatták hazánkban az ötvenes évek óta
vagy itt van a timföldgyár vezetőinek felelősségvállalása, stb
(bocs egyáltalán nem akartam politikai felhangot kelteni és rasszista sem vagyok)
az a helyzet, hogy kis hazánkban a legtöbb ember menekül a problémák feltárása elől és azt gondolja, ha nem beszél róla, akkor azok nincsenek is
a problémák nagyobb része magától azonban csak nagyon szerencsés esetekben oldódik meg
@kerusz: ezt írtabb fentebb: " Mindezek mellett pedig minden olyan lépés ellen, amely a legkisebb elmozdulást is jelenthetné egy számonkérhetőbb játékvezetői rendszer irányába, azok hadakoznak a legerőteljesebben, akik aztán a játékvezetői tévedések közvetlen áldozatai lesznek, vagy annak érzik magukat (igen, a klubok)." A játékvezetői rendszer fejlődéséhez, képzéséhez bíróra is szükség van; tudom. Tudom továbbá azt is, hogy a Szövetség feladata a JV képzés. De mivel kevés pénzösszeg áll az MJSZ rendelkezésére, igenis zsebbe kell nyúlni a sporinak keményen ahhoz, hogy jó bíró lehessen.
@kerusz: nem vagyok ideges:)
tulajdonképpen még a vége az lesz, hogy én érezzem szarul magamat amiatt, amit mások követnek el vagy nem csinálnak meg...
megismétlem: nem a bírókat akartam bántani, piszkálni egyetlen hozzászólásommal sem
nem sajnálnám tőlük, ha Mol Ligás meccsek közmegelégedésre történő vezetéséből normálisan megélnének
tudom van hiba a játékosokban, edzőkben és szurkolókban is bőven
de a dolgok agyonhallgatása illetve olyan irányú elintézése, hogy fáradtak, meg munkából mennek meg büdös a lábuk, de nem értek rá megmosni az nem vezet sehova sem
illetve minden második meccsnapon többen lesznek akik csalóznak, buziznak, kurvaanyáznak stb.
@Theutus: a bírók tekintetében monopol helyzet van. Amennyiben hibázik, pihentetik. Egy hónap múlva pedig elmaradnak a mérkőzések a "büntetésben" lévő sporik miatt. Így tehát a bíró lett a legfontosabb "kellék; szükséglet" a hokiban. Nem a csapat, nem a klub, nem a szurkoló, hanem a BÍRÓ !!!!
@Theutus: Nem tudom, mindenesetre ebben az ügyben levélben megkerestem a Vasast és a JT-t is. A klubot felszólítottam a szabálykönyv rájuk vonatkozó pontjainak betartására, a JT-t pedig arra, hogy érvényesítsék ugyancsak a szabálykönyv előírásait abban az esetben, ha a klub mégsem tartaná be a rá vonatkozó dolgokat. Egyelőre csak remélem, hogy így is lesz. A jelenlegi versenykiírás a C és A betű hiányát nem bünteti egyéb módon, mint a szabálykönyv. Jövőre nem ilyen lesz a versenykiírás, ezt megígérhetem. De őszintén szólva végtelenül szánalmasnak tartom, hogy ilyen pitiáner, de végtelenül irritáló dolgokkal is foglalkozni kell.
@kerusz: ez mind szép, és üdvös. A Vasas pedig a Ványi féle szerződés kapcsán bejelentette: kilép a MOL Ligából. A farok kezdi csóválni a kutyát...
@kerusz: Még annyit, hogy azt nem tudjuk, mi lenne a JT hozzáállása akkor, ha más klub sem jelölné meg a csapatkapitány és helyettesei mezét, mert ilyen eset még emlékeim szerint más csapatoknál nem nagyon fordult elő. De remélem, nem is akarja senki sem letesztelni.

De tényleg, vannak sokkal fontosabb problémák ennél, pl. egy rapid módon döntésképes fegyelmi eljárási rend bevezetése még a mostani szezon közben, mert a Gergely Csaba és Kiss Dániel-féle többhetes hercehurcák mindenkinek ártanak (a következő forduló előtt dönteni kellene tudni az eltiltásokról videó és jegyzőkönyv, eseménynapló alapján).
@Jégkorong: Erről az ügyről most nem szeretnék beszélni, bár megvan róla a véleményem.
@kerusz: előbb-utóbb csak megegyezünk... Remélem belátható időn belől megoldódik a bírók képzése.
@Theutus: Végigolvasva a beirásokat,szerintem te látsz a legjobban bele a dolgokba.
Nem akarok kötekedni senkivel,sajnos csak azt a kevés meccset látom a MOL ligábol amit a tévé mutat,igy véleményem is szerény.
Ha lejár az alapszakasz,megvannak a rájátszásra bejutott csapatok,külföldi birokat kell hozni,hogy ne legyen az hogy most a Miskolcnak csalnak,vagy a Fradinak vagy a Csikszeredának.
A play off-ba igy is ugy is a legjobbak jutnak be,mivel hogy hosszu a bajnokság,annyit ugy se lehet a jobbak ellen csalni,hogy ne jussanak be.
Véleményem szerint ez a legjobb megoldás,és nem lehetetlen megfizetni öket,lehet Ukrajnábol,Csehországbol,vagy Szlovákiábol hozni öket.Igy aztán kuss lessz,mert egyiküknek se lessz érdeke csalni.
@kapusLaci: csak addig a "tévedések" tönkre tehetik adott esetben a csapat teljes évi munkáját is ...
@Jégkorong: Ebbe igazat adok neked!
Elég nehéz az egész ügy,de dolgozni kellene rajta hogy oldodjon meg a játékvezetöi probléma.
@kapusLaci: Ha sosem vezetnek a magyar bírók éles meccseket, akkor sosem fognak továbbfejlődni. A hokisnak is a kemény meccsek kellenek a fejlődéshez, a játékvezetőknek is. Általában minden játékvezető tökéletesen tud elméletben meccset vezetni (ahogy minden szurkoló is). Nyilván a JT is végig fogja gondolni, hogy kikre lehet playoff-meccset bízni.

Mindazonáltal felhívnám a figyelmet arra, hogy a tavalyi debreceni U20-as VB-n egy szlovák bíró vezette a magyar-brit meccset. Lehet, hogy nem azt kellene nézni, honnan való a JV, hanem azt, hogy kiről van szó. Nyilván van alkalmas magyar bíró és alkalmatlan cseh is.

És elsőként le kellene már végre szokni a "csal" szó használatáról.
@kapusLaci: ehhez viszont a bírók anyagi kötelezettségvállalása is szükséges, ami nem két forint.
@Jégkorong: Ezen is szeretnénk dolgozni.
@kerusz: ez a hozzászólás !!! Így már sok sikert, jó munkát tudok kívánni a Szövetségbe !!! A BA58-as hozzászólásodat betudom "tévedésnek"...)))
@Jégkorong: a Mol Liga jelenlegi kiírása olyan, hogy igazából 1-1 vereség az éves munkát azért nem teszi tönkre (a 8-9. helyezett meccsel a kiesésért a rájátszásból)
igaz ugyan, hogy nem mindegy, hogy az alapszakasz helyezés alapján ki kivel meccsel a POban, de asszem aki nyerni akar annak édes mindegy, hogy mikor ver meg pl bennünket

@kapusLaci: lehet igazad van a külföldi bírókkal
azonban én mégis örülnék neki, ha a hazai bírók tisztességes fizetésért illetve annak elmaradásáért fújnák a sípot, mert örökké nem lehet mindent külföldről hozni
valahogyan kell fejlődnie a hazai sporiknak is

@kerusz:tudom, hogy teljesen pitiáner dolog amit példaként felhoztam, azonban érzékeltetni szerettem volna, hogy alapvető gondok vannak
a "csal" szó használata mindaddig megmarad, amíg ilyen rémesen következetlenül fújnak (legalábbis szerintem mindig lesznek olyanok, akik csalózni fognak - a Fradi elleni idegenbeli meccsek kivételével alapvetően fel szoktam erre-arra bukkanni, kvázi látom, hallom a szurkolói reakciókat...enyhén szólva mosolyogtató dolog, amikor a "csőlátású" fanok - akár a sajátjaink is - teli tüdőből kiállításért ordít, amikor az ellen elesik a vonalban
vagy, hogy saját vonatkozású példánál maradjak: egyszerűen átsiklik azon tény felett, hogy a rájátszásban Pesten Retye óriásit hibázott, amikor nem adott meg egy Starsos gólt
és a klubvezetőkkel, játékosokkal is baj van, lásd pl Gergely esetét avagy az edző vagy a klubvezető kínos hallgatását az esettel kapcsolatban...szóval tényleg van minden téren tennivaló és azt gondolom csak akkor javulhat ez a helyzet, ha beszélnek egymással a JT, a bírók, a klubvezetők)
természetesen azt elismerem, hogy a bírónak is lehet abszolúte rossz napja, ahogy a tiszavirágnak is, ami ugye azért meglehetősen peches dolog:P
bazz elszállt egy hozzászólásom???
nincs kedvem újra megfogalmazni
@kerusz: "És elsöként le kellene már végre szokni a "csal"szo használatárol"
Igaz az hogy téved jobban hallatszik,de a végeredmény ugyanaz:))
@kapusLaci: asszem ebben tökéletesen igazad van, a "sokat tévedett" tulajdonképpen a "csalt" szalonképesebb, takargatós megfogalmazása.
és itt megint visszakanyarodhatunk arra:
ha az szarral harcolsz, ha megbírod is, ha megbír is szaros lészesz.
)@Theutus: " a Mol Liga jelenlegi kiírása olyan, hogy igazából 1-1 vereség az éves munkát azért nem teszi tönkre (a 8-9. helyezett meccsel a kiesésért a rájátszásból
igaz ugyan, hogy nem mindegy, hogy az alapszakasz helyezés alapján ki kivel meccsel a POban, de asszem aki nyerni akar annak édes mindegy, hogy mikor ver meg pl bennünket..." Bár lenne igazad... A bíráskodás kapcsán az általam leírtakat az elmúlt 40 év "rossz" tapasztalatai mondatták ki a sok jó mellett... Örülök neki, hogy ilyenben még nem volt részed, sem játékosként, sem edzőként, sem pedig szurkolóként. Szerencsés vagy...
@Theutus: azonban mégis kulturáltabb és intelligensebb a tévedés szó használata, mivel az azért elég ritkán fordul elő, hogy valaki előre eltervezett módon sújtson ítéleteivel egy csapatot

és még valami: ami a legjobban fel tud bosszantani: oké hibázzon a bíró, de könyörgöm ne próbáljon utána kompenzálni
vállalja be a tévedését és legalább csak az egyik oldalon fogják szidni:)
@Jégkorong: valamit félreérthettél, ha az írásaimból az jött volna le számodra, hogy teljesen elégedett vagyok a játékvezetőkkel
@Theutus: dehogy, csak nem tudok felejteni...
@Theutus: "azonban mégis kulturáltabb és intelligensebb a tévedés szó használata, mivel az azért elég ritkán fordul elő, hogy valaki előre eltervezett módon sújtson ítéleteivel egy csapatot"

Na látod, pontosan ezért nem ugyanaz a "téved", "hibázik", mint a "csal"...
@Miskolcifan: "
Miskolcifan 2010.10.11. 18:15:27
@Theutus: Hát ezt nem tudom máshogy érteni,csak úgy,hogy a támogatóink fizetnek a bíróknak:

"Valamit tenni kell ez ellen, mert elhiszem azt, hogy a ti támogatóitoknak minden, illetve ilyen áron is kell az eredmény, de ez tönkreteszi a más csapatok befektetéseit, szorgos munkáját. "

Ezért kár volt annyi új nick nevet csinálni. :) Nagyon rosszul értelmezted, ha így értetted, de hát csak ennyi baj legyen. A lényeg az, hogy változzon valami, illetve mozduljanak el a dolgok pozitív irányba.
@csatoimi: Nem szokásom az ilyen gyerekes hülyéskedés az új nickekkel és engem sem kell hülyének nézni,mert ezt nem lehet máshogy értelmezni.Ha a játékvezetéssel van bajod menj a szövetségbe vagy Varjúhoz,de az ilyen megjegyzéseket légy oly szíves mellőzd mert itt is legalább olyan szorgosan dolgozik mindenki.És az összes miskolci hokiszerető nevében utasítom vissza,hogy mi "ilyen áron" hozzuk az eredményeket.
@Miskolcifan: egy-egy adott mérkőzésről van szó ( Miskolc - HSC; Miskolc - Volán farm ), és nem a Miskolc eddig mérkőzéseiről, teljesítményéről, adott esetekben a megérdemelt győzelmeiről. Eddig is voltak bírói tévedések, amelyek a mérkőzések végeredményeit befolyásolták, csak nem volt fórum, nem volt blog. A személyes találkozások alkalmával beszéltük meg a látottakat, a tapasztaltakat. Telejesítményetek alapján ott a helyetek a dobogón.
@Jégkorong: Világos,hogy nem az egész eddigi szezonunkról van szó.De szerintem minden jóérzésű hokiszurkoló zsebében kinyílna a bicska,mikor a csapatáról ill. támogatói köréről ilyeneket irkálnak.A bíráskodás más tészta,volt részünk már hasonlókban nekünk is,nem kell bemutatni.
@Miskolcifan: nem bemutatni akartam, csak adott esetben Varjúval nem vagyok "kibékülve; ennyi !!!
@Jégkorong: Szidtuk mi is Varjút eleget,de attól még egy szintet lehetne tartani az ilyen nagy elméleteket illetően.
@csatoimi: neked ugy latom nagyon kielegito dolog minden nem altalad rokonszenves kommentelo-re azt allitani hogy uj nick vagy 2-3 nick-el rendelkeznek.Lassan azonos tunetekkel rendelkezel mint Gyurcsany Feri(skizofrenia)
@Miskolcifan: milyen szintet kellene tartanom a nagy elméleteket illetően ? Varjú eleget tévedett, erről beszélek.
@Jégkorong: Félreértesz.Nem rád gondoltam az előbb,hanem Csató Imire és arra a mondatára miszerint nálunk a támogatói kör bármilyen áron eredményt akar,arra utalva ezzel,hogy nem tiszták a meccseink...
@Miskolcifan: nem értettelek félre, mert az én bejegyzésemre írtad ! Meghülyültem...
@Jégkorong: Azért a tiédre írtam,mert te szólítottál meg :) Én meg próbáltam elmagyarázni,hogy mi a bajom.
@Jégkorong: Nem várok ilyesmit. Azt azonban talán igényként megfogalmazhatom, hogy a jv-k fizikai felkészülését és karbantartását szolgáló jégidőt biztosítson a szövetség a testületnek. Én ezt szükséges és indokolt, hasznos dolognak tartom.
Az, hogy milyen felszerelés, hogyan meg mennyiért egy másik kérdés, bár az OB1ben van jv-szponzor.
@szekus: téged csak kacagni tudlak. :)))))
@szekus: ne keverjük össze teljesen a dolgokat

A skizofrénia vagy hasadásos elmezavar kóros állapot, a gondolatok, érzések és cselekedetek közötti összhang felbomlása. Az ennek nyomán elterjedt "tudathasadás" kifejezést tévesen használják a skizofréniára és disszociatív személyiségzavarra is, összekeverve a két fogalmat. A valóságban a skizofrénia nem azonos a többszörös személyiséggel.

Csak az ojjektivitás miatt:P
@Miskolcifan: szerintem Imivel tudsz bicska nélkül is beszélgetni:)
továbbra is fenntartom azt, hogy nem azt olvastad amit Imi írt, hanem amit akartál
értsd meg, hogy Iminek semmi baja sincs a csapatotokkal, még akkor sem, ha ezt te így értelmezted
@Theutus: ne vedd komolyan, az úr csak egy frusztrált valaki, akinek nem ment le a torkán a H betű.
@check: " Azt azonban talán igényként megfogalmazhatom, hogy a jv-k fizikai felkészülését és karbantartását szolgáló jégidőt biztosítson a szövetség a testületnek. "

JV-k karbantartását ? Lehetséges, hogy van ilyen, de én erről még nem hallottam.

Jégidő biztosítása ? Zsebbe kell nyúlni, hetente többször, éveken át, és akkor lesz ... Akár még több is, mint amire a pénz futja...
@csatoimi: Ugyan miért lennék frusztrált? :D Te lázadozol itt ellenünk,mióta kikaptatok,nekünk egy percig nincs okunk frusztráltnak lenni,mivel a miskolci hoki legjobb szezonját futjuk.

@Theutus: Akkor magyarázzátok már el nekem,hogyan kell azt a mondatot érteni,mert nekem csakis egy jelentéssel bír.
@csatoimi: Azt meg nem hiszem,hogy te vagy hivatott eldönteni,hogy kit vegyen komolyan is kit nem.
@Miskolcifan: már elnézést, de én mindezeket szekusra értettem és nem rád.
@csatoimi: Bocsi akkor,visszaszívva.
@Miskolcifan: na látod, így értesz félre mindent. :) nekem semmi bajom Veletek, ezt értsétek meg. Ha még tíz ilyen csapat lenne mint Ti, én annak örvendenék.
@csatoimi: Viszont a hsz-em másik fele még él.Szeretném megtudni,hogy miként lehet még érteni azt a megjegyzésed.
@Miskolcifan: ez sért téged:

"Valamit tenni kell ez ellen, mert elhiszem azt, hogy a ti támogatóitoknak minden, illetve ilyen áron is kell az eredmény, de ez tönkreteszi a más csapatok befektetéseit, szorgos munkáját. "

Egy átlagos támogatót aki nem vesz részt a hokis élet mindennapjaiban, csak ránéz a tabellára és arra, hogy mire adta ki a pénzt, nem igazán érdekli, hogy a támogatott csapata miként érte el ezt az eredményt, gondolván itt az esetleges bírói tévedésekre is, a lényeg neki, hogy az elvárt eredmény lehetőleg meglegyen.
@csatoimi: Nem győztél meg igazán,mert 10-szeri elolvasása után is az jött le,ami elsőre,de spongyát rá.
Illetve még annyit,hogy a játékvezetőkkel kapcsolatos problémák nálunk is előjöttek már bőven,attól,hogy te arról nem tudsz.Szóval nem vagyunk mi sem kivétel,fújtak már el itt is meccset elég durván nem is egyszer.Ezért nem értem,miért kellett ezt ennyire ránk kihegyezni (tippem van :P ).
@csatoimi: Nem kellemes,ha egy szép sorozat véget ér :)
@Miskolcifan: nem volt az olyan nagy sorozat. :) meg hidd el, mi semmivel nem vagyunk jobbak nálatok, talán hosszabb a cserepadunk. Én most teljesen reálisan úgy tartom, hogy DAB, Miskolc meg HSC olyan egyenlő játékerőt képviselő csapatok, kicsivel van e hármas mögött a Vasas, Brassó és Fradi trió. A Volán és Steaua következnek, majd az UTE. Az első hatból kis szerencsével bárki nyerheti a Mol ligát, bár ha teljesen őszinte akarok lenni, végső győztesnek a DAB és HSC közül látok valakit, esetleg a Miskolc.
@csatoimi: Szerintem nem vagyunk egy szinten veletek és a DAB-bal mégpedig a harmadik sorok miatt.Azt én is úgy látom,hogy a Fraditól és a Brassótól most jobbak vagyunk,a Vasas kb egy szint velünk.Akkor lehetne változás a harmadik sorunk ügyben ha Sike Zoli játékra tudna jelentkezni...Azt sajnálom még,hogy Popovics Patrik úgy döntött,ahogy,ha ő marad akkor én is azt mondom,hogy bármi elérhető lett volna,bár panaszra így sincs okunk.
@Miskolcifan: Ezért is tettelek a harmadik esélyesnek a végső győzelemnél. Nálunk most Petres felépültével négy jó sor van, hátha tudunk ezzel kezdeni valamit.

Popovics nagyon jó játékos lehetne, csak kicsit fejben kéne javuljon még, na meg több alázat is elvárható lenne részéről.
Szeretném jelezni, hogy ma az éj leple alatt szerencsésen hazatért túrázó kis csapatunk Székelyföldről.

@csatoimi: Millió köszönet a pénteki meccs utáni vendéglátásért, a hazaútra kapott sörök gyorsan elfogytak, céljukat elérték :)

Tervbe volt véve a vasárnapi HSC-Vasas meccs megtekintése, de aztán győzött a jó idő és a Hargita hívó szava :)
Volt az újvárosi szurkolók között 1-2 jégkorong szűz is, akiknek a pénteki volt az első meccse, a kívánt eredményt elértük, holnap utaznak le Pestről Újvárosba a Kohász-Miskolc mérkőzésre.

Sok mindent nem láttunk még, így hamarosan visszatérünk!
@a. Bárd: na látod, és még alig akartátok elvinni. :) szívesen látunk bármikor, sportszerű és lelkes szurkolók voltatok, gratulálok Nektek.
@Jégkorong: A karbantartás a fizikai állapotra értendő... :) És szerintem pl. ez igeni nagyon hasznos tevékenység, a meccseken jó használható képességet ad. Ezt a szövetség megfinanszírozhatná, a többi alapvetően amúgy s egyéni képességek és felkészülés kérdése.
@Jégkorong: Pedig a jégidő biztosítása komoly kérdés. Szerinted a fehérvári illetőségű játékvezetők (még ha fizetnének is a jégért) mikor tudnának ezen a héten jégre menni? www.albavolanhockey.hu/_user/browser/2010_41.xls Vagy az is elvárható tőlük, hogy Zalaegerszegen béreljenek jeget?
@csatoimi:
Korrekt hozzászólások.
Csak ne lenne HSC és Brassó meccs - idegenben! - , meg az a rohadt igazságmondásozás, meg csalózás!:-)
@check: a fizikai állóképesség nem tevékenység, hanem az utóbbinak a következménye.

@kerusz: ott vagyunk ahol a part szakad. A nem akarásnak nyögés a vége... Egyrészt vannak korai, illetve késői órákban szabad időpontok. ( Sejtem, ilyenkor jön az, hogy munkába kell menni, pihenni kell, család, stb...) Másrészt van közönségkori. ( Ebben az időpontban mérkőzést vezet, stb... ) Beszéljék meg, és kérezkedjenek fel az iskolai oktatásra. ( Tudom, délelőtt dolgoznak, vagy nem lehetséges. ) Ami viszont megoldás lehet, összedobják a jégidő árát, és normálisabb időpontban jeget bérelnek. Gondolom erre is lesz kifogás ( sokba kerül, stb..). Ha már itt tartunk, kérdeznék néhány dolgot. Hány alkalommal jelentkeztek pénzzel a zsebben a bírók a kluboknál, hogy jeget akarnak bérelni heti 2-3 alkalommal ? Amikor van több jégidő - felkészülési időszak, bajnokság vége, stb... - akkor hány hétre foglalták le a jeget ? ( Kivétel az edzőtábor. ) Sorolhatnám tovább, nincs értelme. Nincs szabad jég, nincs annyi szabadidő, nincs elegendő pénz a bérlésre. Mi a megoldás ? Mivel a támogatásból erre nem futja, szponzor nincs, jégidő sincs, megy az élet tovább…
@csatoimi: Látom Bárd már megelőzött... :)
De azért még egyszer: köszönjük!
@Jégkorong: Csak mondom, hogy a közönségkorcsolyázásokkal egy napon van általában a legtöbb meccs, szombaton és vasárnap aki él és mozog, meccset vezet. Ez nem kifogás, hanem tény.
@kerusz: és mi lenne, ha nem meccsnapokon vezetnének meccset! nem akarásnak, nyögés a vége! :)
@tiriakos: igazán nincs amit, tiszta szívesen. :)
süti beállítások módosítása