@csatoimi: Bocs, hogy közbeszólok (csak a jegyzőkönyvből tájékozódom), de erre gondolsz?

"50:56 2p. 50:56 - 52:56 31 Novak Vaclav (HSC Csíkszereda) - (HANDP - korongfogás"

Ha a játékos összezárta a kezét a korongon, vagy jogosulatlan előnyt szerzett, akkor jogos volt a két perc az új szabályok szerint. (Mellesleg a legtöbb szabályra vonatkozik, hogy "a bíró meglátása szerint".)
Az edzőnek van bírói vizsgája? (Sajnos az a tapasztalat, hogy sokuknak - játékosokról nem is beszélve - hiányosak az ismereteik. Tisztelet a kivételnek.)

@Ilthis: nem lehet mentség az, hogy kevés pénzt kapunk, azért vagyunk ilyenek. az a pénz Magyarországon nem is olyan kevés, de te előre tudod, hogy ennyit fogsz kapni, akkor dolgozz érte becsülettel, ne tedd tönkre egész csapatok éves munkáját, csak azért mert szerinted ugysem vagy megfizetve.

@Ilthis: mondjuk ez egy nagyon rossz érv. Miért érdekeljen bárkit is, hogy valaki mellékállásban mitől nem tud teljes értékű munkát végzni? Mindenki maga választ munkát, nem?
Már elnézést, de a munka az munka, bárki bárhol teljesítsen is. Ha nehezek a körülmények, akkor azt meg lehet érteni - de a nehéz körülmények miatti hibázás ettől nem lesz elfogadhatóbb.

Persze értem én, hogy mennyivel jobb lenne, ha a magyar játékvezetők többet készülhetének, de ez önmagában elég jó rév, szerintem nem érdemes idekeverni a mellékállásos nehézséget.

üdv,
Raon
Fehérvár Ördögi Kör

@F. Kapus: A Miskolci TV-n vasárnap 15 órától teljesen egészében megtekinthető a meccs ha jól tudom.Van online adás is általában itt: minap.hu/online/index.php

@acs63: Bocs, most látom, hogy megelőztek. Sajnos nem vagyok egy gépírónő! :-)

@kerusz: mit tudok rosszul?

@F. Kapus: ha ilyen szabálytalan csapat vagyunk, hogy lesz belőlünk péntekre egy tök szabályos csapat, és ütünk ötöt a Maciknak? ezt nem értem.

@csatoimi: Javaslom, térjünk vissza erre a kérdésre a videó megtekintése után, már csak azért is, mert én nem láttam a meccset, de most már érdekel, mert még életemben nem láttam csaló bírót a jégen. Látatlanban kérdezem, Hurtaj térdelése milyennek tűnt élőben?

@csatoimi: hát nálatok hidd el többet kapnak... legalábbis tavalyi állás szerint.

@Raon: nem akarom én, hogy bárkit is érdekeljen, úgysem tudlka meggyőzni benneteket. Érdekes nyugaton működik az elképzelésem. Itt egy dolog fejlődik, az a maga a játék, de a gondolkodás ugyanolyan begyepesedett... nem reagálok többet, ne is válaszoljatok.

@F. Kapus: őszintén szólva azt nem láttam, de a miskolci kanadaiak nagyon durvák, a kicsike meg védekezett ahogy tudott ellenük.

@csatoimi: Én inkább keménynek mondanám őket.Csak nem vagyunk mi sem hozzászokva az ilyen hokihoz.

@csatoimi: Ezt a pechet, hogy pont azt nem láttad...

@Miskolcifan: nem mondtam, hogy szabálytalanok, nekem tetszik ez a stilus.

@kerusz: ahonnan mi néztük a meccset, nem látszott. ilyen a pálya kialakitása.

@kerusz: DDD

amúgy meg óriási gratula a Volán farmnak a győzelemhez, az Ute fiataljainak a részsikerhez

és gratula a Maciknak is

@csatoimi: Na most akkor mielőtt elvideózzuk fölöslegesen a hétvégét, cseréljünk már szótárat. Ha a nagyon durva nem azt jelenti, hogy szabálytalan, akkor lehet hogy a csaló bíró jelzős szerkezettel a pártatlanul közreműködő, de helyenként ide-oda tévedő játékvezetést illeted?

@csatoimi: Na és a "kis" Gyenes hogy tetszett? :)

@F. Kapus: :DDD

@F. Kapus: feltünően sokat tévedett az ellenfél javára. maradjunk ebben. :)

@Miskolcifan: szerintem jó a srác, csak mindig hátrányban voltunk, nem igazán tudtuk próbára tenni. :)

@csatoimi: Ez már egy sokkal jobb megfogalmazás, de tényleg. Ha így folytatod, adok neked egy dedikált Gyenes-mezt :) Na de tényleg, legyen az, ha az előbb említett két esetben igazad van, bármi áron szerzek neked egyet. Viszont ha egyikben sincs a kettő közül, akkor kicseréled a tőled kapott HC-mezem egy olyanra, amin rajta van elöl a Látogasson el Székelyföldre! felirat :)
Na?

Rendben, és te is mondd el, hogy mi a "hazai pálya megfújása" és a "csalás", illetve az "általában a hazai csapat javára történő kétes szituációkban meghozott kedvező ítélet" és a csalás közötti határmezsgye... :)
No.
Amúgy a vereség bármelyik csapattal szemben ebben a ligában benne van - szerencsére - amúgy nem szeretünk veszíteni, a bírói nyomást pedig ugyanvalóst nem szeretjük. Bosszankodtunk is két ítéleten eleget amit a Fradi kárára hoztak csíkban, 1. mert nem volt szükség rá, 2. mert elveszi a játék, a sport lényegét, 3. Ha Halassy nem korrekt, nem nyerünk erzsébeten, mert a fradi, ha nagyobb támogatást kap, lehet megver, DE milyen értéke van egy bírói segédlettel szerzett győzelemnek 4. A bajnokság végére úgyis kialakulnak az erőviszonyok, 5. Szemtanúk szerint első harmad Miskolc, második kb fele-fele, harmadik a miénk... 6. Nem volt edzésünk a meccs előtt később pörögtünk fel...

@csatoimi: Azért jó ez így,mert még nem ment el a kedve a védéstől a rá mért zakó miatt :P :)

@F. Kapus: ha Neked lesz igazad, adok egy új HSC mezt. látod egy S betűt én is örököltem azóta. :)

@Miskolcifan: majd pénteken :)

@Ilthis: kár magadra venni, mert ez nem támadás volt, csak egy vélemény, és nem is teljesen laikus vélemény. Nekem is van másodállásom, amely sokkal többet jelent nekem, mint amiből megélek, amelyre sosem jut elég időm, és szégyenkezek is, amikor a nagyközönségnek nem tetszik, mert szeretném jobban csinálni... de eszembe nem jutna elvárni, hogy bárki is megértse a helyzetemet. Mit segítene ez rajtam? Ha bénázok, akkor igyekszem mielőbb javítani, és csakis ezzel foglalkozni az ilyen-olyan magyarázkodás helyett. Ha már nyugat, akkor szerintem inkább ez lenne a követendő mentalitás, főleg ebben a pesszimista fájdalombirodalomban, amit Magyarországnak hívunk. Én úgy gondolom, hogy akinek igazán fontos a bíráskodás, és rendben van a becsülete, az nem ír le olyat, amilyet te. Még akkor sem, ha sok igazság van abban, amit mond.

Elnézésed kérem, ha ez téged rosszul érint, nem állt szándékomban beszólni vagy sértegetni.

üdv,
Raon
Fehérvár Ördögi Kör

@terminatrix: Rendben, elmondom :)
"hazai pálya megfújása": Természetes emberi reakció, ami adódik a játékvezető és a játszó csapatok játékosainak személyiségéből. Feltételezhetjük, hogy az NHL-ben képzettek a bírók, jól megvannak fizetve, több ezer mérkőzéses minta alapján mégis szignifikáns az eltérés a hazai és a vendég csapatoknak ítélt kiállítások között. Ez egy akkora minta, amely alapján vagy azt gondoljuk, hogy ilyen az észak-amerikai embertípus, vagy magunkba nézünk, és azt mondjuk, egyszerűen ilyen az ember. De itt nem csak a játékvezetőre gondolhatunk, hanem arra is, hogy másként viselkedik egy játékos hazai pályán, a megszokott környezetben, saját közönsége előtt, mint idegenben, ahová esetleg hosszú utazás után jutott el, régóta távol van otthonától, szeretteitől stb.
"általában a hazai csapat javára történő kétes szituációkban meghozott kedvező ítélet": Bizonytalankodó, rossz napot kifogó játékvezetők esetében előforduló magatartás, amely fakadhat a közönség befolyásoló hatásából éppúgy, mint a gyengébbet ha csak tudat alatt is, de megsegíteni kívánó attitűdből.
"csalás": Előre megfontolt szándékkal elkövetett cselekedet, amikor anyagi vagy egyéb javakért cserébe az egyik küzdő felet szándékosan folyamatosan jogtalan előnyben részesíti a játékvezető. Nem az emberi lényből fakadó torzulás, hanem személyes érdekhez fűződő egyoldalú, tudatos cselekedet, amely a tényeket figyelmen kívül hagyja.

Most te jössz, mutass példát ez utóbbira, várom!

@csatoimi: Nekem nem lehet igazam, mert nem állítottam semmit, csak szeretek kockáztatni. :)
De nekem olyan felirat kellene, mert az sporttörténelmi, jól mutatna a gyűjteményemben. :)

@F. Kapus: szerintem azon rajta van. Varjú, aki sokat téved ellenünk, véletlenül nem rokonod? :)

@csatoimi: Hát úgy van rajta, mint ahogy Varjú ma csalt. :) Nincs azon semmi, Keruszén bezzeg van, ez is fáj! :)

@csatoimi: ha rokonom lenne, akkor V. Bíró néven írnék :)

csalás (főnév)

1. Hamisság, ravaszság.

2. valaki becsapása tisztességtelen eszközökkel; rászedés, szélhámosság.

tévedés (főnév)

1. az az állapot, hogy valaki véleményében, hitében vagy viselkedésében hibázik.

rosszindulat (főnév)

1. gonosz érzés valakivel szemben, amely arra késztet valakit, hogy ártani akarjon annak a másik személynek; rosszakarat.

tovább?

@csatoimi: azért ez a szálka és a gerenda tipikus esete
ha kikaptok biztos, hogy a bíró miatt történik
már az edzőmeccsek idején felfigyeltem rá: az első vereség után rögtön a bírót szidta a cikk írója a honlapotokon és utána minden egyes vereség után
ha jól emlékszem a fehérvári edzőmeccs után mondtad, hogy "a Detroit sem nyert volna ott"
még nem néztem meg, de egy mezben mernék veled fogadni, hogy a honlapotokon megint a bíró lesz a vezérmomentum, mivel kikaptatok:D
egyszer tényleg szívesen vennék egy ilyan megnyilvánulást tőletek:
a; az ellenfél ma rendkívül jól játszott és megérdemelten nyertek
b; nagyon gyengén játszottunk és ezért nem is lehetett más a meccs eredménye
ha ez bekövetkezik én is felajánlok egy mezt neked vagy a honlapotokon az összefoglaló készítőjének, esetleg mindkettőtöknek

jól szórakoztam, köszönöm! :)

@csatoimi: Azon gondolkoztam még Frantzén mester nyilatkozata kapcsán, hogy milyen tapasztalatok alapján van mersze úgy nyilatkozni, ahogy? Eddig összesen 3 meccset játszott a csapata Magyarországon. A két csapat részére kiosztott kiállítások most először nem maradtak a +/- 2 perc eltérésen belül. Tényleg érdekelne, milyen tendenciózus méltánytalanság érte Fehérváron és Erzsébeten (nem érintve most azt, hogy Mikolcon az érte-e vagy sem)?

Azon gondolkozz, hogy egy kívülről jött edző (más hokiból :)) miért mondja ezt, ajánlom Ulf mester megkérdezését is, de akár a Fradi edzőjét is kérdezheted hisz ő is új, vmi ilyesmit mondott a magyar túra után, hogy ezek a bírók vezettek felnőtt meccset? no nem csalásról beszélt :)

@F. Kapus: Talán emlékszel, hogy egyik tavalyi meccsünk után elég rendesen fel voltam háberedve, aztán megnyugodtam és a félig meddig beismerő vallomás (tévedtem, elnézést :)) után megnyugodtam, lehet a csalás erős szó, jómagam nem is voltam a meccsen így nem is foglalhatok állást, DE nem szeretem, szeressük, ha tönkreteszik kedvenc játékunkat.
Elhihetitek, tudunk veszíteni :) igaz nem szeretünk...

Nem nekem kell a bíráskodás szintjét javítani :), ugynakkor ez már nem az öt évvel ezelőtti hoki, amikor egy bíró meg sem izzadt, tudjuk, hogy a bíró nem cserélhet :), felőlem keressenek többet, de büntessenek is, ha nagyokat tévednek, no meg nem ártana a konkurrencia is, úghy, hogy 5-6 vezetőbíró van el sem meszelhetsz kettőpt, mert nem lesz a ki bíráskodjon

@Raon: megfogadtam, hogy nem reagálok, de olyan dologgal sikerült megsértened, ami mellett nem tudok szó nélkül elmenni. Nekem igenis fontos és a becsületem is rendben van!! Úgy érzem a lényeget továbbra sem bírjátok felfogni. Nem a pénz mennyisége miatt szólaltam fel, hanem arra próbáltam rávilágítani, hogy mennyivel kevesebb idő jut a felkészülésre. Nem tudom mit nem lehet ezen felfogni? A pénz meg úgy jön ide, ha több, akkor megtehetné az ember, hogy csak ezt csinálja, ez is lenne a helyes, mert elég sok ember pénze, munkája, szórakozása, karrierje van benne. Érdekes módon azt el lehet nézni, ha egy csapat amatőr, a játékosok munka és iskola mellett csinálják, mert szeretik, de fordítva már nem működik?
Én speciel majd 100ezret költöttem nyáron a felkészülésre, egész szezonban nem volt ennyi bevételem egyébként, de kit érdekel? Szeretem és csinálom. Hiába szeretnék több energiát belefektetni egyszerűen nem megy, mert nincs rá több pénzem és időm, mert mondjuk szarérhugyér dolgozom 240órát. És most csak utánpótlásszintről beszélek.
Nem feltétlen pénzzel kell itt támogatni a jv-ket, lehetőséget kell adni, hogy jégre tudjon menni, adjanak alkalmanként jeget akár késő este vagy más nem közönségre belépőt vagy miből tartana hozzájuk vágni egy kondibérletet oda, ahova a játékosok is járnak.
De oké, tekintsünk el attól, hogy nincs lehetőség készülni és nézzük másodállásként. Szerinted ki az a hülye, aki csinál olyan másodállást, amiből bevétele szinte semmi, mert leadózza a felét, megkajál meccs után,majd a maradékot lebontva órabérre kijön valami nevetséges pár száz ft? Szeretjük és ennyi. De ezt úgyis csak az fogja megérteni, aki tesz annak érdekében, hogy a hokinak ezt a világát megismerje. Lelátón ülve szotyizva, sörrel a kézben könnyű ítélkezni és vitatkozni.
A vicc az egészben az, hogy egy olyan meccs miatt jött elő ez az egész téma meg a nagy vita, amin úgy egyébként ordítóan nagy játékvezetői tévedés nem is volt, ami miatt bárkire rá lehetne aggatni a csaló jelzőt. Játszani kellett volna azt, amit tudnak és nem csak a mezeket a pályára küldeni.

No tényleg befejeztem, odaát úgy olvasom Imi is kezd lenyugodni, aludjatok.

@terminatrix: Hogy én min gondolkozom, azt bízd rám. Nem hiszem, hogy akármilyen hokikultúrából jött embernek is van bármilyen alapja arról beszélnie három ilyen meccs után, hogy a csapatát Magyarországon mindig tendenciózusan hátrányok érték.

@terminatrix: Na, látod, ez az... Lehet itt vergődni, de azt azért látni kell, hogy a nagyobb (minőségi) merítési lehetőség megteremtése sajnos pénzkérdés (is). Addig meg elégedjünk meg a maximum tíz játékvezetővel és örüljünk, hogy legalább ők vannak.

@terminatrix: @kerusz: Továbbra is csak azt tudom mondani, hogy nézzük már meg, mi történt, termi, nem voltál ott a meccsen, de nem szereted, ha tönkreteszik kedvenc játékodat, ezt nemigen értem.Ha kikaptok, azzal tönkre van téve? :)
Az eddig felemlített bírói tévedések nemigen mutatnak csalásra, talán még tévedésre sem, de nézzük végig, ha gondoljátok.
Ha azt mondjátok egy meccs után, hogy sokat tévedett a bíró, és ezzel megzavart minket, az elfogadható, de hogy állandóan csalóztok minden vereség után, az nem. Kíváncsi vagyok Hurtaj térdelésére, mert ha véletlenül kiderül, hogy amiatt nem tudott Derton visszajönni, akkor ugye ott elmaradt egy 5+20, ami azt jelenti, hogy 43 percig még jégen maradhatott az az ember, aki mindkét gólotokat lőtte. Ez elég gáz lenne, ha így lenne, mert akkor azért a Miskolc ellen is nagyot csalt ez a skizofrén bíró, akinek ennél nagyobb hibája legfeljebb akkor lett volna a találkozón, ha három szólótokat személyesen fogja meg a lepkés kesztyűjével :)

@F. Kapus: na meg azt is nézzük meg, ami nem történt meg, de meg kellett volna történjen. mert az is a csaláshoz tartozik(bocs, bírói tévedéshez), hogy egyik csapatnak mindent elnézel, másiknak meg semmit.

@csatoimi: Imi ez azért már komoly dolog most vagy feljelentést panaszt vagy amit a MOL Ligában tenni kell teszel Varjú ellen vagy bocsánatot kérsz. Ez vonatkozik franzen "mesterre" is.

@Smits41: te kérjél bocsánatot, amiért Franzen nevét kisbetűvel írtad, a mestert meg idézőjelbe tetted. :)

@Smits41: Nem így van, teljesen más vonatkozik Franzen mesterre és csatoimire. Imivel jól elszórakoztathatjuk egymást, ő nyugodtan mondhatja, hogy állandóan csalt a bírónak már a dédanyja is, de Franzen nem tehet ilyet. Pontosabban tehet, de annak egy normális ligában, amilyet Imiék is szeretnének, következményei vannak.

@csatoimi: Figyu, akkor én kivesézem a mérkőzésen a megtörtént dolgokat, a tiéd pedig a meg nem történtek, ok? :)

@F. Kapus: ez így rendben is lenne, de van egy egyszerűbb megoldás is. pénteken is lesz meccs, ha a szívvel-lélekkel küzdő Macik nyernek nálunk, akkor eltekintek a visszanézéstől és elnézést kérek mindenkitől, ha meg a gonosz és szabálytalan csíkiak nyernek, akkor legalább elismertek annyit, hogy Varjú sporttárs nagy segítség volt a tegnapi meccsen.

@csatoimi: nem fogadom el, attól hogy nálatok is csalnak a macik javára, még Varjú is egy csaló, a két ügy külön kezelendő

@F. Kapus: aha, értem.

@csatoimi: Már a tegnapi mérkőzést megelőző hozzászólásaidból is az volt leszűrhető,hogy el sem tudod képzelni,hogy kikapjatok Miskolcon. Megtörtént,lecsalóztad a játékvezetőt,most pedig előre borítékolod a vereségünket.(Korábbi hsz.szerint minimum öt góllal terheltek meg.)Ezért finoman ajánlanám figyelmedbe a 2009.11.22-én Szeredában lejátszott meccset,ahol még a durva kanadaiak nélkül és a hazai játékvezetés ellenére is 6:3-ra győztünk...Pedig Nektek már akkor is világverő csapatotok volt,mi meg félamatőr-profi egylettel nyomtuk végig a szezont!
HAJRÁ MISKOLC,HAJRÁ MACIK!!!

@csatoimi: nem is bonyolult ez :)
Eddig mondjuk az volt a probléma, hogy mennyi jogtalan kiállítást kaptatok, de úgy látom, ez most egy picit módosult, pedig még nem is tudjuk, megvan-e a felvétel. Most akkor játszunk tükörbe nézőst, vagy sem? valakiről azt állítottad az este, hogy csalt. El akarjuk-e dönteni, hogy Varjú csalt-e, vagy a szemed?
És kérem állásfoglalásod az ügyben, hogy ha Hurtajt mondjuk ki kellett volna tenni végleges fegyelmivel a 17. percben, akkor azért mondhatjuk-e, hogy nem csalt ellenetek?

*** Aztán Kovács Zoltán előkészíti a fejléces papírt, a tollat és a bélyegzőt, majd elkezdi írni a bocsánatkérő levelét ***

Vajon miért van déjà vu érzésem?

@csatoimi: kösz hogy észrevetted. :) Amit franzen tett az számomra elfogadhatatlan egy hivatalos személy nem vádolhat meg másokat csalással csak akkor ha ezzel párhuzamosan feljelentést tesz. Az ilyen nyilatkozatoknak következménye kéne hogy legyen.

@F. Kapus: azért annyit szögezzünk le hogy Imi nem csak egy nick.

@Smits41: Hát mi még? Szponzorként nem hivatalos személy, azt mond, amit akar.

@Ilthis: szerintem kár volt ezért a hozzászólásért. A második válaszomban igyekeztem konkrétabb lenni, és egyértelműsíteni, hogy nem állt szándékomban sértegetni, egyszerűen nekem nem tetszik az a mentalitás, amit felvillantottál. Csakis az ellen álltam ki a magam elveivel. Szerintem ez egy beteg-mélyliberális-nőies fertő, az "aki nem bírja... nesírjon... " klasszikus esete. Az ilyen hozzáállás miatt tart itt ez az ország, és ha ez nagyon tartja magát, ezért nem fog tudni a közeljövőben érdemben előre lépni.

A második válaszommal szerintem megadtam neked a lehetőséget, hogy úriember módjára továbblépj a dolgon - de te nemhogy nem éltél ezzel a lehetőséggel, még neked állt feljebb, és kifejtetted bővebben azt, amit az első egotriped kapcsán is pontosan érteni lehetett.

Most mondhatnám én is, hogy
- amit átélsz, azzal nem vagy egyedül,
- nem, a nehézségekkel sem,
- hiszed vagy sem, pontosan tudom, miről beszélsz; én is ódákat zenghetnék a magam gondjairól, hogy a munkám végén mennyire mínuszos az egyenlegem, hogy néha az egész világ bánt, és csak a heroikus akaratom tart a szakmámban, és tényleg csak szeretetből csinálom, másért nem éri meg (meg persze vak idealista módjára bízok abban, hogy egyszer majd jobb lehet a helyzet),
de szerintem ezzel nem leszünk előrébb.

Nem örülök, hogy ezt kell írnom, de nálam ez a hozzászólásod már nem ér tiszteletet. Ez kb. ott veszett el, hogy amint írod, tulajdonképpen nem is volt rá alkalom (nem történt "ordítóan nagy játékvezetői tévedés", ahogy írod), de te azonnal magadra vetted azt is, amit nem kellett volna. Pszichológus énem erre azt mondaná, te el AKARTAD mondani ezeket a sérelmeket, és most remek ürügyet találtál rá... Véglegessé pedig ott vált a tisztelet hiánya, amikor azt írod, hogy a "lelátón ülve szotyizva, sörrel a kézben könnyű ítélkezni és vitatkozni". Csak halkan és félve kérdezem meg: mi van, ha tévedsz? Értem én, hogy könnyebb lesöpörni úgy a véleményemet, hogy itt van egy begőzölt agyú hülye szurkoló, aki nem tudja, miről beszél - de mi van, ha véletlenül tudja? Akkor is tartod a véleményed? Akkor így adnád ezt elő?

Summma summárum: őszintén sajnálom, hogy nem tudok kedvesebben fogalmazni, de az elveimet senki kedvéért nem adom fel. Nem hiszek abban, hogy ilyen fontos kérdésekben érzelmi alapon kellene érvelni - illetve lehet, de azzal csak még mélyebbre lehet gabalyodni, és az ember sosem jut előrébb.

Amit írtál, tökéletes példa arra, hogy szerintem miért kellene ide teljesen más mentalitás. Megérteni megérthetem a miértjeidet - elfogadni nem tudom.
Aki ugyanis egy ilyen odavetett félmondaton ennyire fel tudja húzni magát, azzal szerintem valami nem kerek. Vannak bizonyos szakmák, hivatások, amelyekben akkor is bármi áron bírni kell a kritikát, ha az amúgy teljesen jogos. Aki meg nem bírja, még mindig eldöntheti, hogy magában dühöng tovább vagy rászabadítja ezt másokra - tehát mindenki előtt ott az újabb választás. Előtted is ott van, ott volt, sőt, ott lesz ezt olvasva is.

Sajnálom, hogy ide jutottunk, de azt gondolom, ha megpróbáltad volna megérteni, mit miért írtam, nem ilyeneket válaszolsz. Ez roszabb esetben a te hisztid volt, nem az én saram - jobb esetben pedig fenntartom annak lehetőségét, hogy a netes kommunikáció név és arctalanságából adódó félreértés az oka, és mondjuk egy pohár frissítő mellett nem így megy le ez a beszélgetés.

üdv,
Raon
Fehérvár Ördögi Kör

@F. Kapus: Akkor elnézést én azt hittem egy szponzor már hivatalos személynek számít. Bocs.

@F. Kapus: A hazai pálya megfújása szerintem egyértelműen tudatos dolog. Messze nem a csalás kategóriája, de az, hogy a kritikus vagy határeset szituációkban azonos oldalra dönt (nem egyenlő az azonos módon történő döntéssel) egyértelműen tudatos.
A csalásra - amely egyébként lehet érzelmi indíttatású is - tudok példát mondani.

@F. Kapus: az én szemem nem csal, tehát marad a Varjú . . . mivel a kanadai srácnak évek óta térdproblémái vannak, ezért Hurtajt tiltsuk el örökre, de minden egyéb más ellenfelet is, aki egyáltalán a közelébe mer korcsolyázni.

@csatoimi: Tényleg nagy pech, hogy nem láttad azt a térdest, mert akkor nem ízetlenkednél így rajta.

@Raon: ha mindenki így gondolkodna mint Te, akkor egész más világ lenne itten. Minden tiszteletem a tied, remélem egyszer megtisztelsz azzal, hogy meglátogatsz Csíkszeredában. üdv

@kerusz: te láttad?

@Ilthis: ez kimaradt.

> bárkire rá lehetne aggatni a csaló jelzőt

Miután én soha nem csalóztam le bírót (és nem is fogok), elvárnék egy visszajelzést. Elnézést kérned nem kell, egy szimpla "bocs, elnéztem" megteszi.

üdv,
Raon
Fehérvár Ördögi Kör

@csatoimi: Már igen.

@csatoimi: A látogatás egyszer mindenképp össze fog jönni (ha mást nem, jövőre már elég nagy lesz a gyerek, hogy vihessem őt is), és ne viccelj, nekem lesz megtiszteltetés meglátogatni. :)

1. Nem csalóztam, nagyon ritkán teszem, akkor tessék komolyan venni :)

2. Gondolom az edző egyeztetett Imivel a meccs közben, hogy a végén mit fog nyilatkozni, ha kikapunk...

3. Tényleg úgy gondolom, hogy a külföldiektől tanulni kell, és lehet

4. Szerencsére kiegyensúlyozott a liga, ami nagyon jó, fogunk még nyerni és kikapni is

Ugyan már

szemantikai vitát folytattunk :)

@kerusz: vélemény?

@csatoimi: Nagyon nem volt szép. Szerencséje volt Dertonnak és Hurtajnak is.

@Raon: ezért elnézést? Már elnézést, de nem azt mondta, hogy te csalóztál volna.

@kerusz: Hurtajt örökre el kell tiltani. Varjúról meg szobrot ha lehet, a becsületes bírót róla fogjuk mintázni.

@csatoimi: Még mindig nem akarod megérteni. Végtelenül cinikus vagy, én pedig ettől egy kicsit szomorú.

@demizson bobby: visszaolvastam, igazad van. Azon meg én húztam fel magam, hogy épp nekem írta.

@Ilthis: javítom magam: csalózás visszavonva.

üdv,
Raon

@kerusz: ne légy szomorú, csak értsd meg azt is, hogy nem véletlenül állítjuk amit állítunk. Te nem voltál ottan, de mégis felmented a játékvezetőt.

@csatoimi: Dehogy menti fel, épp most írta, hogy hibázott, amiért Hurtaj a jégen maradhatott.

@csatoimi: Nem a játékvezetőt mentem fel, hanem azt sajnálom, hogy ha nem nyertek, akkor szerintetek a bíró mindig csaló.

Ajánlom figyelmedbe Termi idevágó kommentjét a csalás szó jelentéséről.

@csatoimi: sok mindent írhatnék neked, de inkább megmaradok tényszerűnek, objektívnek:1. Derton részleges térdszalagszakadást szenvedett Hurtaj térdeléses belépője nyomán ( 1 hónap kihagyás ! ), remélem fegyelmi ügy lesz belőle.. 2. ha valaki legyőzi a csapatodat azt viseld sportszerűen, mert nem a csíkosok lőtték a gólokat hanem Saluga, Bonar és Egri.

Azzal h elolvastam a komment áradatot, elment a melómból 1 óra. És ez jó :) Ezúton tehát köszönöm a csalózóknak és az ellentábornak is eme regényt.

@jegib: És még jobb lenne, ha látnánk magát a mérkőzést is! Akkor mindenki maga alkothatna véleményt. ;) Nyugodt lehetsz, utána még többet olvashatnál és még jobban menne az idő. :)
A Miskolci TV munkatársainak figyelmébe ajánlom, hogy a mostani eseményeket (győzelem, csalás v. nem csalás, sértő nyilatkozat v. szabályismeret, stb.) ki lehetne használni PR célokra. MOST van szó jégkorongos berkekben Miskolcról. Persze, ha a végső győzelemre tartogatják a puskaport... :)
Szerintem a macik legjobb igazolása Bob Dever volt. Jó szakember és - bár Ő is idegen hoki-kultúrából érkezett - nem fogja soha csalónak minősíteni a játékvezetőt.

@acs63: Ha már ilyen tévés felhívás. Miért nincsenek országos tévés közvetítések? Lehet erről tudni vmit?

@jegib: Okt 5-én adják a Vasas-Fradit.

@jegib: Sokkal jobban járnának, ha a saját oldalukon tennék elérhetővé, így a reklámfelületük többet érne a megugró látogatottság miatt.
Az országos közvetítés - ha jól tudom - az MJSz hatáskörébe tartozik.

@funbasten: Na akkor fél évente 1x sikerül egyet adni, de gondolom a real madrid tévé 120. ismétlését nem cserélnék le egy MOL liga mérkőzésre...

@acs63: en is szivesen megneznem....

Az igazsághoz hozzá tartozik hogy Hurtaj végig hisztizte a meccset, az esetet nem láttam de nem lepne meg ha kitudódna a szándékosság. Nagyon remélem hogy franzen ellen is fegyelmi eljárás indul.

@_valaki_: Hát ez fantasztikus :S Gyors felépülést kívánok!

@Smits41: Ne feltételezzünk szándékosságot, sportból és a sportért élő játékosokról beszélünk! Ilyen gondolat ne merüljön fel se bennük, se bennünk!
A sérülés-okozásért járó büntetésnek fegyelmezési és nevelési célja van, aki szándékosan csinál ilyet, annak nincs helye a sportpályán. Ez nem ketrecharc!

@Smits41: erről vagytok híresek, ha valaki igazat mond, rögtön el kell ítélni. A csalós gazemberek meg büntetlenül ússzák meg. Szépek vagytok, mondhatom.

@jegib: Kiváncsi vagyok, hogy egy közvetített MOL Liga mérközésnek milyen a nézettsége. Nem tudom, hogy lehetne az embereket kivinni a stadionokba, ez a pár száz néző, ami jellemzi a ligát, nem sok szponzort (tv csatornát) vonzhat. Pedig most tényleg jó meccsek vannak, öt-hat közel egyforma csapattal.A Nemzeti Sportban is csak az eredményeket közlik. A mai nso.hu címlapra felfért a ritmikus sportgimnasztika és a póker is, míg a miskolc-szereda és farm-fradi egy rendes beszámolót sem érdemelt.

@csatoimi: A fegyelmi tárgyalás még nem ítélet. Ki lehet fejteni a véleményét minden érdekeltnek, bizonyítékokkal alátámasztva. Egy hivatalos személynek tudnia kell uralkodni magán és nem veszítheti el objektivitását. Ha Neki van igaza, az is kiderül, de ha nem, akkor csak indulatokat gerjeszt és az nem megengedhető! A profizmus valahol itt kezdődik.

@funbasten: Ez meginn olyan tyúk és tojás dolog, de meggyőződésem -inkább remélem:) -, hogy több tévénéző lenne mint egy negyedszer ismételt magazin műsornak. Én pl nagyon szivesen néznék olyan meccseket amin főleg a távolság miatt nem lehetek jelen.

@jegib: A több néző ezer százalék. A közvetítés költsége vs 1976-os real-sevilla díjja a kérdés. Egyébként meg naná, hogy néznénk (ha már nem tudunk kimenni)! A Dab-Szeredára pl qrva kiváncsi vagyok, meg a Miskolc hazai meccsei is jók lehetnek, meg a kerek csokoládé, lapos csokoládé... - hogy klasszikusokat is idézzek.

@funbasten: A jogdíj kérdésében Magyarország el van maradva. A netes lehetőségeket kellene kihasználni! Mivel az országos lefedettségű Tv-knek nem érdekük, a helyi csatornáknak lehet(ne) ezt a hiányt pótolni. A stream alatt nyomhatnák a drágább reklámokat, a látogatottsággal csábítva a kisebb sponzorokat és (esetleg) az ebből keletkező plusz jövedelemből támogatni a csapatokat. De ha nem is lenne pénz belőle, a köztudatban is jobban benne lenne a jégkorong. Hasonló a helyzet, mint ami a zenék letöltésénél van. Addig erőltették a jogdíjat, amíg szinte teljesen megszűnt a "hivatalos" értékesítés. Szakítani kellene a vaskalapos megoldásokkal!

@csatoimi: Kik?
Arról van szó ha valakit megvádolsz bizonyítsd be. Nem gondoltam hogy a megfogalmazásom túl erős, ha az volt elnézést kérek.

@acs63: A MOL liga jogdíjait nem eladni kellene, hanem odaadni, cserébe közvetítési garanciákér, a jégkorong népszerűsíte miatt, ha már benne van az 5 látvány sportágban. Ez mindenki érdeke lenne...

@csatoimi: Úgy nyilatkozol mintha az hogy te és faranzen állítotok valamit az úgy is van én nem mondom hogy hazudtok csak azt hogy nem vagytok objektívek, ha Varjú szerintetek csalt indíttassatok eljárást ellene de csak a saját nem feltétlenül objektív véleményetekre alapozva ne gázoljatok bele más becsületébe, ennyiről van szó. Ha ezt nem sikerült érthetően leírnom sajnálom, remélem nem sértettelek meg.

Nem feltétlenül a bíróra kéne fogni a szeredaiaknak a vereséget, bár ez már nem először fordul elő -lásd pár éve bizonyos Gál Sándor nevű edző nyilatkozatait, aki mindig a bírókban kereste a hibát, ha idegenben kikaptak.

@prozak01: megmutatod nekem hogy Sanyi bá, hol nyilatkozta ezeket? ha a svéd edzőnk nevét nemtudod leírni, akkor valahonnan másold ki!

Legtöbször a hazai pálya mindig lejt itt is ott is ez benne va sajnos nálunk is és Magyar honba is evel meg kell tanulni együtt élni és nem 1 vagy 2 gollal jobnak lenni az ellenfélnél hanem 3 gollal.
A veszteséget el kell fogadnia mindenkinek ilyen a sport. Mindig gratulálni a nyertesnek és mélyen tisztelni a veszteseket mert a kocka az forog és nem mindig arra az oldalra esik amelyiket szeretnénk. Mi magyarok sajnos hajlamosak vagyunk arra ,hogy hibásokat keressünk és nem ap roblémákat probáljuk megoldani ez a történelmünkre is igaz.
Ne probáljunk egymás ellenségei lenni hanem ellenfelei.
Tiszteletem mindenkinek és a Miskolci srácnak gygyulást kivánok.

@Raon: Probléma egy szál se, én nem haragszom. Azt hiszem mindketten túlfűtött állapotban próbáltuk egymással megértetni a saját álláspontunkat. Úgy érzem teljesen elbeszéltünk egymás mellett.
Tehát higgadtan a lényeg az, hogy amíg nincs lehetőség profi szintű játékvezetésre, addig nem fog olyan ütemben fejlődni, mint maga a játék. Úgy gondolom ennek tudatában talán jobban lehetne tollerálni ezt a dolgot és nem úgy megközelíteni, hogy csaló a játékvezető. Félre ne érts, nem azt írom, hogy csalóztál, hanem érzésem szerint olyan blogozók mellett tetted le a voksot, akik konkrétan csalóztak. Ha nem így volt és félreértettem, akkor ezúton is elnézést kérek! Téma lezárva.

@acs63: már csak azért sem, mert valahol nyilatkozta, hogy saját maga is játékvezetősködött hosszú ideig. Talán a szlovák túra után olvastam ezt valahol, amikor sokan okolták a játékvezetőket a rengeteg emberhátrányért. És erre mondta, hogy ezzel abszolút nem foglalkozik, mert tudja milyen a másik oldalon állni.