A sok bába között elveszett a gyermek, mondja Kovács Csaba, az MJSZ szakmai igazgatója. Korábban jeleztük, két érvényes pályázat érkezett a Millenárison létesítendő jégpálya kivitelezésére. Kedden lezajlott az utolsó közbeszerzési tárgyalás is. Ennek eredményéről számolunk be. És arról is, miért épül 2009-ben Budapesten egy omladozó műemlék épületbe sátorral fedett jégpálya, oda, ahol száz méteren belül kettő is van.
Kezdjük a lényeggel: a közbeszerzési bizottság győztest hirdetett, így egy akadály elhárult a jégpálya megépítése elől. Egri István a Magyar Jégkorongszövetség (MJSZ) delegáltja volt a közbeszerzési eljárásban, a bírálóbizottság tagjaként vett részt a folyamatban. Ő tájékoztatta a jégkorongblogot a keddi ülésről: "A bizottság a kedvezőbb pénzügyi feltételekkel pályázó Számadó Kft.-t hirdette ki győztesnek. A céggel a NUSI a tervek szerint pénteken köti meg a szerződést, utána megindulhat a munka. Idő van, a pályázati kiírás szerinti szeptember közepén esedékes ártadási határidő tartható. Kértem, hogy a kivitelezés során szakmai és technológia ellenőrzéseket végezhessek a munkaterületen, és esetleges észrevételeimet a finanszírozó felé is megtehessem. Ezt a kérésemet a bizottság mind a hat tagja támogatta, sőt igényt tartott munkámra. A mai döntés értelmében szeptembertől egy 60x30 méteres, szabványméretű, IIHF-előírás szerinti palánkkal ellátott jégpályával bővülhet Budapest kínálata, amelyre időben sátorfedél kerül."
Érdemes gyorsan összefoglalni a Gyakorló Jégcsarnokkal (GyJ) kapcsolatos tudnivalókat. Mivel egyszer már részletesen megírtuk a történetet, röviden ismétlünk. A Budapest Sportcsarnok (BS) aljában működött Magyarország első fedett pályája, amely gyakorlatilag egész évben szolgálta a jeges sportokat. Ezt 50-50%-os megosztásban használták a korcsolyázók és a jégkorongozók. Miután leégett a BS, az állam szükségesnek látta pótolni az intézményt. Ezért épült fel a GyJ, deklaráltan azzal a szándékkal, hogy mindkét sportágnak helyet adjon. Rejtélyes okoknál fogva azonban a GyJ végső kialakítása már olyan volt, amely hokimeccsek rendezésére nem tette alkalmassá az új épületet.
A viszony az évek során nem javult, a kiszorítósdiban az erősebb érdekérvényesítő képességgel rendelkező korcsolyázók elérték, hogy 80:20 arányban ők használhassák a GyJ-t. Az ingatlan az utóbbi években államilag agyondotált, egy óra bérleti díja nem egészen bruttó 3000 forintjukba kerül a szövetségeknek. Összehasonlításképpen: ma Budapesten 30 és 40 ezer forint között mozognak a piaci jégóradíjak, és az ugyanahhoz a fenntartóhoz tartozó, omladozó Kisstadion is több mint kétszer ennyi a hokisoknak.
Az eseményeket innentől pontosan leírtuk tavaly október eleji cikkünkben. Akkor egy héten belül megoldódni látszottak a problémák. A vészjósló hangok idén tavasszal erősödtek fel újra, miszerint mégiscsak úgy alakítják át az épületet közel 200 millió forintért, hogy az a továbbiakban a hokisok számára technikailag se legyen alkalmas a gyakorlásra. A felújítás állítólagos célja, hogy a rövidpályás gyorskorcsolyázók biztonságosabb pályán gyakorolhassanak, ne egy palánkra rögzített szivacspárnarendszer védelmében, hanem ruganyos védőrendszerben, ami mögött nincs palánk.
Való igaz, a világeseményeken néhány éve ilyen pályákon száguldoznak a short trackesek, de ahol a jégkorongozókkal társbérletben használják a jégcsarnokokat, ott mindenütt – Olaszországban, Nagy-Britanniában, Amerikában és Ausztráliában is – megteszi az olyan megoldás, amilyen a GyJ-ban volt ez idáig.
A kiűzetésért mintegy cserébe a Millenáris területén sátras jégpályát ajánlott fel a NUSI a hokisoknak. A helyzet fonákságát mutatja, hogy erről a jégkorongozók először a korcsolyázók szövetségével tárgyaltak, mert az Önkormányzati Minisztérium sportszakállamtitkára, Török Ottó ezt kérte. A jégkorongozók szerint a szálakat egyértelműen Bathó Ferenc mozgatja, aki egy személyben a korcsolyázók elnöke és a Pénzügyminisztérium költségvetési és pénzügypolitikai főosztályvezetője. Az ő befolyását látják amögött, hogy hiába jönnek-mennek a NUSI vezetői, igazgatói, évek óta mindenki egyet akar, kitenni a jégkorongot a GyJ-ból. A hozzánk eljuttatott képek tanúsága szerint a kivitelezők szét is szedték a GyJ-ban a palánkrendszer kapu mögötti részeit. Ezzel biztossá vált, hogy jégkorongozni nem lehet a pályán.
Kérdések bőven vannak: A 2002-ben 1,17 milliárd forintért épült modern csarnokban miért kell több mint százmillió forintos felújítást végezni? Ráadásul a felújítás eredményeképpen a GyJ eredeti funkciójának a felét elveszíti, jégkorongozásra alkalmatlanná válik. Miért jó üzlet a jégkorongozókat egy közel százmillió beruházást igénylő sátras jégpályára áttenni, egy olyan épületbe, amely műemlék, de évtizedek óta az enyészeté, ahol a kiszolgáló helyiségek emberek ellátására alkalmatlanok, amely mállik szét? Az erre szánt beruházási összeg ráadásul kevesebb, mint az, amelyet a modern csarnok felújítására költenek. Miért lett néhány év alatt az 50:50-es megosztásból 80:20-as arányú a korcsolyázók javára? Milyen erők mozoghatnak a háttérben, ha ebbe a jégkorongszövetség belement?
Néhány választ megkaptunk Kovács Csabától, az MJSZ szakmai alelnökétől, aki folyamatosan tárgyalt az elmúlt közel egy évben: "Az őszi nagy balhé után tárgyalóasztalhoz ültek a felek. Mivel Török Ottó az Önkormányzati Minisztérium sportszakállamtitkáraként 2008. őszi levelében arra kérte a korcsolyázók és a jégkorongozók szövetségét, hogy a GyJ időbeosztásában állapodjunk meg, négyfős megbeszélést folytattunk. A tárgyaláson a jégkorongszövetség részéről Studniczky Ferenc elnök és jómagam szakmai alelnökként vettem részt, a korcsolyázószövetséget Bathó Ferenc elnök és Sallak György főtitkár képviselte.
A megbeszélésen ismételten felmerült, hogy a GyJ-t kizárólagosan kívánják használni a korcsolyázók. Felmerült, ha a jégkorongozók kivonulnak, a Millenárison kapunk újonnan felépítendő jégpályát. Szóbeli megállapodást kötöttünk, hogy mi csak akkor megyünk ki a GyJ-ból, amikor a Millenárison az új pálya már áll. A későbbiekben gyakorlatilag minden apró részletről szó esett. 105 millió forintos beruházásról volt szó, amihez a GyJ-ban lebontott palánkot és plexit, valamint a Tatán elfekvő sátrat térítésmentesen kaptuk volna meg. Így a 60x30 méteres versenypálya mellé még egy 18x32 méteres kispályát is fel tudtunk volna építeni a keretösszegből.
Ezek után azt hittük, mivel mindenben megegyeztünk, felhőtlen a történet. Vártuk a közbeszerzési eljárásról szóló kiírást, sokáig hiába. Aztán egyszer csak megjelent egy mobil jégpályáról szóló kiírás. Jeleztük aggályainkat, továbbá azt, hogy nem mobil pályáról volt szó. Ezért egy második pályázatot írtak ki. Ebben is nagyon súlyos hiányosságok voltak. Alapvető elemek hiányoztak belőle. Nem szerepelt a konkrét műszaki tartalom, nem voltak kiviteli tervek, a beadott pályázatok ajánlatait nem is lehetett összevetni, sem egymással, sem az elvárással. Továbbá nem volt meghatározva a kapacitás, azaz hogy milyen hónapokban lesz alkalmas a rendszer a jégkészítésre. A palánk minőségét sem definiálták.
Így nehéz versenyeztetni a résztvevőket. Nem is értjük, egy közbeszerzésnél hogy lehet ennyire figyelmetlenül eljárni. Ezért még egy megbeszélést kívánunk tető alá hozni, ahol aggályainkat ismertetnénk. A beérkezett és érvényesnek minősített két pályázat mindegyike jelentős kockázatokat rejt magában, nem látjuk garantáltnak a műszaki színvonal megfelelőségét. Nem jól megépített műjégpályát üzemeltetni jelentősen drágább és kockázatosabb. Ráadásul a kiírt pályázat szerint új sátrat kell csináltatni a jégfelület fölé, és a palánkot is a beruházónak kell beszereznie.
Ez a pályázat pazarló megoldást erőltetne a kivitelezőre, és ennek a jégkorongozók látnák a kárát. A problémát az okozza, hogy a NUSI-ban nagyon sok az igazgató, a vezető. Alig több mint fél év alatt csak jómagam vagy hat különböző vezetővel tárgyaltam, akikről mindig kiderült, vagy nincsenek valamilyen információ birtokában, vagy nem kompetensek valamely kérdésben. És a sok bába között elveszett a gyermek."
Kovács Csabától azt kérdeztük, miért mentek bele abba, hogy a jégkorong kivonul a GyJ-ből? "Igaz, hogy tudtuk, a Millenárison két hónappal rövidebb lesz az idény, de ha másfél pálya állt volna rendelkezésünkre, kompenzálta volna ezt a kiesést. Ráadásul a GyJ-ban csak a teljes üzemidő húsz százaléka volt a miénk, a Millenárison viszont közel száz százalék lesz. A Millenáris csak szeptembertől április végéig lesz használható, ezt a kerékpárszövetséggel is egyeztettük, hiszen a többi időszakban ők használják.
A szövetség azért is próbált kompromisszumot kötni, mert a sportágban már jelenleg is a jéghiány okozza a legnagyobb problémát. A Millenáris öltözőinek a felújítására is kaptunk ígéretet a korábbi vezetőktől, de ez is szóbeli maradt. A beruházásokhoz olyan nagyon nem ért az MJSZ, nem ez a feladatunk. De a sportszakmai kérdésekhez azért konyítunk. Ez a pályázati kiírás teljesen alkalmatlan volt arra, hogy jó megoldás szülessen.
Magánvéleményem szerint a Millenáris épülete megérett a pusztulásra, ide beruházni nem sok értelme van. Amúgy az oda tervezett sátorba sokkal olcsóbb lett volna a szivacsos short track pálya megépítése, mintsem fordítva, ahogy most tervezik. Meg kell mondanom, hogy ami az elmúlt hónapokban a GyJ-kal és a Millenárissal kapcsolatban történt, az úgy felháborító, ahogy van."
Nagyjából itt tartunk, és ezen a ponton lépett a képbe a 7, azaz a Hokisok Érdekvédelmi Társasága. Hogy kik ők és mit akarnak, arról itt olvashatnak bővebben. Bemutatkozó anyagukban írják, első legfontosabb céljuk, hogy megakadályozzák a hoki végleges kizárását a GyJ-ból, és elérjék az UTE-pálya bezárásának feloldását, megakadályozva a budapesti jégkorongélet ellehetetlenítését. Emiatt június 4-én 16 órára tüntetést szerveztek az Országház elé. A felhívás teljes szövege itt olvasható.
progmet 2009.06.02. 18:38:09
kerusz 2009.06.02. 19:08:26
Banderas29 2009.06.02. 19:25:55
Lehet errol vmit tudni?
Uteapu 2009.06.02. 19:47:13
A rövidpályás gyorskorisok teljesitménye elismerésre méltó,kell nekik olyan hely,ahol rendesen, balesetmentesen dolgozhatnak.Megérdemlik,kinlódtak annyit,-ha nem is olyan sokat és sokáig-,mint mi hokisok.A műkoriról megirtam már egyszer a véleményemet.(tiz évente egyszer ugrik valaki,világversenyen,hibátlan leszúrt tripla Rittberger-t)A hely a lehetőség megillet minden,jeges sportot űző sportembert.Miért azoktól kell elvenni ezt a lehetőséget,helyet,akik előtt nem is oly régen, sokan boldogan lengették a nemzet zászlaját,fotóztatták magukat,általuk szerezhettek nagyobb ismertséget.Visszaköszönnek a 60-70 es évek.Jégkorongozni akaró fiatalok,értük óriási áldozatot vállaló szülők álmait zúzhatják szét percemberkék.Mit kell még tenni azért,hogy az egyetemleges Magyar sport befogadjon végre minket? Mit kell még produkálni,felmutatni, hiszen a semmiből csináltuk ezt.(elnézést a királyi többesért)
Nem értem,nem értem.....vagy mégis?
Bocsánat,hogy hosszú és indulatos voltam de még igy is visszafogtam magam.
zsoltihockey 2009.06.02. 19:52:25
Ma magyar országon még az autószerelőhöz, és a fodrászhoz is ügyvéddel, és közjegyzővel kell menni.........csak, hogy a megállapodást minden szereplő jól értette e,....
apropó jégkorong blog szervezők: kellene készíteni
ezen az oldalon egy olyan részt, ahol a kezdő , és amatőr hokisok tájékozódhatnak( pl:fórum) hol, mit, és milyen felszerelést érdemes venni. Ilyen az országban sehol sincs, és mindenki vaktában vásárol, mert az üzletekben kevés a szakképzett eladó( mondjuk aki tud pattintottat lőni...) Most miután az 5. korcsolyámat vettem meg, tudom mit kell nézni,és érezni, soha nem veszek 80-as botot,most már tudom mekkora mez kell(3 után) meddig érjen a sípcsont védő.........stb.
Kár , hogy mindenki saját bőrén tanulja meg mi a tuti.osszuk meg egymással a tapasztalatainkat...
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 19:55:49
zsoltihockey 2009.06.02. 19:56:27
zsoltihockey 2009.06.02. 19:57:54
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 19:59:21
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 20:01:16
2009.06.02. 20:01:52
Még mielőtt nem késő észhez kellene kapni emberek! Ne baxuk már tönkre a a hosszú (tíz) esztendők alatt elért gyönyörű eredményeinket... Mondjuk most már azt se igazán értem, hogy juthatott el a magyar jégkorong ilyen magas szintre, ilyen háttérrel. Qrvára szkeptikus vagyok az ilyen hírek hallatán..
Video Tóni 2009.06.02. 20:04:31
Fejér Lilla 2009.06.02. 20:07:35
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 20:08:02
hellobt 2009.06.02. 20:16:36
Sent: Tuesday, June 02, 2009 2:51 PM
To:
Subject: demonstráció
Tisztelt Miniszterelnök Úr!
A jégkorongpályák bezárása, ezáltal a sportág ellehetetlenítésére történt kormányzati? intézkedések elleni tiltakozásul
A BRFK val egyeztettet időpontban:
2009-06-04 –én 16 órai kezdettel demonstrációt tartunk a hivatala előtt.
A jégkorongot jó emlékezetébe ajánlva, amennyiben jelenlétével megtisztel minket egy A csoportos mezt ajándékoznánk a másik mellé. Sokan olvastuk anno, hogy fontosnak tartotta, hogy a régi dolgozószobájából az újba, a miniszterelnökibe is átvigye a régebbi címeres hokimezt.
Félünk talán kissé elfelejtődött, esetleg elkallódott a politikai csatazajban, és zűrzavarban csakúgy, mint szeretett sportágunk……..
Ha elfoglaltsága miatt ez nem lehetséges, úgy egy levelet adnánk át az Ön által megbízott személynek, melyben vázoljuk a kialakult helyzetet.
Balogh Tibor
A HÉT most alakul.... Dr. Babay Miklós keresett meg ez egy olyan ügy ami a helyzettől függetlenül is fontos aki tenni akar a hokiért szívesen látjuk
úgy tudom pl.. Kangyal Balázs is felkérést kapott.
üdv mindenkinek találkozzunk a Kossuth téri metrónál 4.én 15-45 kor
üdv: Balogh Tibor
Video Tóni 2009.06.02. 20:17:37
2009.06.02. 20:23:05
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 20:29:13
Személy szerint legjobban a fenti cikk alábbi mondatától félek:
"A bizottság a kedvezőbb pénzügyi feltételekkel pályázó Számadó Kft.-t hirdette ki győztesnek..."
Kis hazánkban tudjuk mit jelent a legolcsóbb ajánlat, főleg a Közbeszerzésben.
gumikigyo 2009.06.02. 20:33:58
hellobt 2009.06.02. 20:42:56
mindez minden idők legnagyobb sikerei után következett be .aki nem látja hogy ez nemcsak budapesti hokira de még a vidékire is kiható katasztrófa az nem lát tovább a gyermeke arcvédő rácsánál...
Épeszű ember nem számíthatott arra hogy ez megtörténhet s lám lám hiába a népszerűség az elvégzett munka a siker , hogy egy ország drukkolt a fiúknak. Mindent felülír a kapcsolati tőke lánykori nevén a korrupció.
aki értekezni akar a témában a drpont@hu.inter.net e mail címen ill. a 0620 929 22 86 -os telefonon talál meg
Balogh Tibor
Tillasz 2009.06.02. 20:45:43
Azért érdekelne, hogy Te hány közbeszerzési eljárás kidolgozásában vettél részt, hány bíráló bizottságban fejtetted ki a véleményed, ebből mennyit vettek figyelembe? Döntöttél-e már úgy, hogy az előkészítő javaslataidat figyelmen kívül hagyták? Hány ilyen szerződést írtál alá és hajtattad végre? Végül kíváncsi lennék tudásodra a közbeszerzési ügyintézés tekintetében.
Amúgy mindenkit megnyugtatok, ha lenne írásbeli szerődés az sem számítana. Max. mehetnél perskedni és döntés lenne 2156-ban.
Video Tóni 2009.06.02. 20:45:52
www.hodmezovasarhely.hu/oldal-unios_forrasok_egy_csalad_kezeben-972
gabute 2009.06.02. 20:47:56
Esetleg az UTE pályáról nem lehetne valamilyen információt szerezni? Sajnos sehol semmi...
köszi,
gab
Video Tóni 2009.06.02. 20:48:32
Uteapu 2009.06.02. 20:48:39
kispufi 2009.06.02. 20:51:28
Tillasz 2009.06.02. 20:55:40
Gondoltam. Mert akkor nem írtál volna ostobaságokat. Amúgy sokan válaszoltak már kérdéseidre és senki nem akar rád hárítani semmilyen felelősséget. Max. ha valamihez nem értek először kérdezek, aztán kritizálok.....
gumikigyo 2009.06.02. 20:57:12
Video Tóni 2009.06.02. 20:57:46
kerusz 2009.06.02. 21:00:38
Szerintem egy szakmailag több, mint kétes hátterű cégnek megint odaadták a bizniszt, mert olcsóbb volt, és valószínűleg csókosok is voltak. Én azt is el tudom képzelni, hogy az a kedvezőbb pénzügyi ajánlat olyan pici árkülönbséget jelent, hogy a referenciákban meglevő különbség melett épeszű ember nem is vállalta volna be, hogy nekik adja a melót. Minden további nélkül el tudom képzelni, hogy súgtak nekik, mi az az ár, ami mellett övék a meló.
Jó lenne valamit tudni az ajánlat műszaki tartalmáról is, mert nagyon nem lenne jó, ha innen-onnan bontott anyagból vagy a low cost jégpályák állandó palánkanyagából, zártszelvényre csavarozott OSB-lapokból lenne például a palánk.
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 21:00:40
"...Gondjainkat tetézi, hogy az Újpesti Torna Egylet és a NUSI közötti, az Újpesti Jégcsarnok
fenntartásával (melyről egyébként egy még 18 évig érvényben levő szerződés intézkedik) kapcsolatos
vita odáig fajult, hogy a Jégcsarnokot április 30-án meghatározatlan időre, számunkra érthetetlen
és felháborító módon bezárták! Ennek eredményeképpen az előző szezon ezüstérmes csapatának teljes
utánpótlása a létbizonytalanság szélére került!..."
Uteapu 2009.06.02. 21:03:05
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 21:07:36
Azt meg nem is értem, hogy gondolhatsz olyat, hogy valaki "súgott"...???? Furcsa mód az egyik pályázatban nem szerepelt palánk (mintha valami belső sugallatra betervezték volna azt amit a Gyakorlóból leszereltek)...
jegib 2009.06.02. 21:08:46
Vérlázító. Persze ennek sem lesz felelőse.
Semmi építőjellegű javaslatom sincs, annyira el vagyok képedve...
hellobt 2009.06.02. 21:11:29
A gyerehokizni.hu oldalon találtam rá az e-mail címére.
A fiamnak tetszik a hoki, szívesen kipróbálná, csak hát van itt egy-két akadály.
Kecskemét közelében lakunk, így a legközelebbi hokicsapat, de még pálya is csak Budapesten van.
Viszont minden nap feljár suliba a Száva utcába a X. kerületbe.
Ügyesen görkorizik (ez persze relatív),
jégkorcsolya csak ritkán van a lábán, 12 éves, soha nem próbálkozott a hokival, de gondoltam, talán kaphatna egy lehetőséget.
Kérdésem az, hogy hol és mikor lenne érdemes kipróbálnia, hány edzésen kellene hetente résztvennie, este mikor van vége az edzéseknek (hogy mikor érne haza utána) és lát-e ön reális esélyt arra, hogy beszálljon ebbe a sportágba?
Tisztelettel
Bodza Árpád
A bejövő levélben az AVG nem talált vírust Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.339 / Virus Database: 270.12.48/2148 - Release Date: 06/01/09 06:09:00
mit válaszoljak??????????
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 21:13:33
Tillasz 2009.06.02. 21:18:04
Nem szándékozom, de hidd el egyszerűbb mindenkit seggfejnek tartani, mint utána kérdezni dolgoknak.
@MeLa:
Ilyen Magyarországon nem fordulhat elő!:-)@kerusz:
Szerintem a Közbeszerzési értesítőben mindent megtalálsz.
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 21:21:12
Fejér Lilla 2009.06.02. 21:24:07
Video Tóni 2009.06.02. 21:24:47
Tillasz 2009.06.02. 21:30:03
Hát szerintem nem kell 1 hónap. A hirdetményben kell közölni minden feltételt, és ebben szabályozzák, hogy a döntés után hány nappal történik a szerződéskötés.
A Biráló Bizottág döntését a pályázat kiírásáért felelős vezető aláírja, akkor kezdődhet a többi dolog. Ezt a Közbeszerzési Döntő Bizottságnál lehet megtámadni. Ez az esetek többségében nem halasztó hatályú...Max. megbírságolják a kiírót és annak vezetőjét.
És az ár elsődleges, más esetben számokkal megfogható pontozási rendszert kell alkalmazni, amit sok esetben kifogásolnak a KDB-nál.
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 21:32:33
kerusz 2009.06.02. 21:32:45
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 21:33:08
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 21:34:11
http://www.kozbeszerzes.hu/static/fstemp/ED7E57125D5226D23ED9A607708D2A5D/KE_hirdetmenyek_Hirdetmeny.portal_0418_2009.pdf
Teljes méretű jégcsarnok Gödöllőn? Ki, mit tud?
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 21:35:24
kerusz 2009.06.02. 21:36:36
Tillasz 2009.06.02. 21:40:09
KCs sikeres vállalkozói múltja és a NUSI KBT alá tartozó kiírása között milyen kapcsolat van?
SF OTP-nál töltött szerepe és a NUSI KBT kiírás között milyen kapcsolat van?
Tudod a jog a mai napig elismeri a szóbeli megállapodást is. Felelős vezetők tettek ígéretet a jégpálya kérdés megoldásában.
De a pénz nem az MJSZ-é, nem az MJSZ írta ki a pályázatot, és nem volt vétójoga a döntésben.
Ezeket olvashattad a cikkben és a hozzászólásokban. Ezek után nehezményezem beírásaidat, amelyek erősen személyes jellegűek.
gumikigyo 2009.06.02. 21:44:15
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 21:47:07
"III.2.3.1 A Kbt. 67. § (2) bekezdésének a) pontja alapján ajánlattevő valamint a 10% fölötti alvállalkozó előző
három évben (az ajánlattételi határidőt megelőző 36 hónapban) megvalósított (teljesített), azaz átadásátvétellel
lezárult, fagyasztás technológiai kivitelezési, valamint műjégpálya tervezési és kivitelezési vagy
műjégpálya kivitelezési munkákra vonatkozó szerződéseinek ismertetése (referencia lista) legalább a
következő tartalommal:
- munka megnevezése,
- részmunka esetén az elvégzett részmunka megjelölése,
- a teljesítés helye, ideje;
- a szerződést kötő másik fél (megrendelő) megnevezése, a referenciát adó személy neve és elérhetősége;
- a teljesítés tárgya;
- az ellenszolgáltatás összege,
továbbá a fenti ismertetésben szereplő legalább 3 különböző szerződésre vonatkozóan, a Kbt. 68.§ (2)
bekezdés szerinti módon kiállított referencia igazolás/referencia nyilatkozat.
Az igazolásoknak / nyilatkozatoknak tartalmazni kell a referencia lista tartalmára vonatkozóan előírt fenti
információkat továbbá a megrendelő nyilatkozatát arról, a teljesítés az előírásoknak és a szerződésnek
megfelelően történt-e."
Vagyis egyáltalán nem volt feltétel, hogy "normál" méretű jégpályát szerepeltessen referenciaként. Persze tudom, lehet, hogy ilyen feltétel mellett egy pályázó sem lett volna, mert aki már épített ilyet, azt mind felszámolták... ;)
Video Tóni 2009.06.02. 21:47:12
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 21:48:03
gumikigyo 2009.06.02. 21:51:13
Tillasz 2009.06.02. 21:51:27
A műszaki paramétereket természetesen tartalmazza a pályázat, és ha ezt a felek teljesítik, akkor marad az ár. De pl. le van írva palánk kell. Milyen palánk? Ezt is le lehet írni pontosan, de ha nincs, akkor jó a fa is.
És ha valaki nem teljesíti a műszaki paramétereket, akkor ki kell zárni.
A hazai KB gyakorlatban nincs olyan, hogy referenciák nem megfelelőssége. Bár nem tudhatok róla - ugye a pályázatok titkosak -, de mindkét cégnek volt referenciája. Az egyiknek ~1 a másiknak ~110. (példa a 4 Metro, egy olyan céggel, amelyik örökösen botrányos munkákat végez eleve nem kötnék szerződést, kizárnám, de sajna erre nincs mód.)
Itt a megajánlott árból, ha minden igaz nem lehet megvalósítania pályát. De ezt a Bíráló Bizottságnak kell eldöntenie.
Egyébként szerény véleményem szerint lesz egy elavult pálya, drágábban megépítva, mint az ajánlatban és majd lehet kuncsorogni a fenntartásért.
facsipesz 2009.06.02. 21:55:18
Hánynom kell, komolyan.
Napnál világosabb ez a történet: ennek a Bathónak nyilván korcsolyázik a lánya és mivel flottul tud zsét is szerezni (ő mondja meg, hova megy), plusz a - csak a fizetésért bejáró - haverjai mind igazgatók (hány is lehet belőlük?) a NUSI nevű szervezetnél, hát megoldja a dolgokat. Ügyes ember az ilyen, nem véletlenül egy személyben ő a korcsolyázók elnöke és a pénzügyminisztérium költségvetési és pénzügypolitikai főosztályvezetője.
Milyen szép is az, amikor a politika beteszi a lábát a sportba. Hányszor hallottam itt is, hogy állami támogatás nélkül nem alakulhat ki színvonalas jégkorong. Hát most a saját szemünkkel látjuk, hogy mit is jelent más sportágakban az "irányított állami támogatás" a színvonal érdekében. Brávó.
A tévedés jogát fenntartom. Cáfoljatok meg, please.
kerusz 2009.06.02. 21:55:23
Ez a katasztrófa ebben!
Tillasz 2009.06.02. 21:58:24
Nem tudom volt-e mellé dokumentáció, mert az tartalmazza a részletes műszaki leírásokat.
@Video Tóni:
Nem szándékozom csúsztatni, de mint leírtam az hogy valaki sikeres vállalkozó, nem jelenti azt, hogy képben van egy KBT eljárásban. Hidd el KCS ha tehetné, és szeretne pályát építeni, akkor nem ilyen lenne a dolog. Más kérdés, hogy Őt nem kötné a KBT idétlen, átláthatalan szabályzása.
kerusz 2009.06.02. 21:59:14
gumikigyo 2009.06.02. 21:59:32
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 22:03:01
Fejér Lilla 2009.06.02. 22:03:05
Tillasz 2009.06.02. 22:03:21
Nem, az igazi katasztrófa az lesz, amikor megkapjuk. "Ti akartátok!"
@facsipesz:
Nem tisztem nevezett urat védeni, de Ő nem politikus, szakember. Ő volt, van és lesz a költségvetés összeállítója. Azért nem rossz teljesítmény, hogy mindig leakaszt pár száz millió forintot a költségvetésből és ezt a sportba teszi. Azt, hogy ezt megint mi szívjuk meg, az most más kérdés.:-(
Tillasz 2009.06.02. 22:07:30
Lehet, hogy felveszünk a Céghez. Igaz keveset fizetünk,de azt megnézem, hogy nálunk i módon fogsz kizárni, nyerő versenyzőket..
Amúgy szerintem is csak kiírás kérdése és mivel jogászok a kiírók, sok esetben a műszaki tartalom elsatnyul. Még jószándék esetén is..
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 22:07:54
kerusz 2009.06.02. 22:13:46
kerusz 2009.06.02. 22:18:45
veghist 2009.06.02. 22:19:27
De ebbe belerokkan az ország... Meg most a hoki. Csütörtökön ott leszek, öltönyben, de sállal. :-)
oldspieler 2009.06.02. 22:28:13
Kicsit kibaltáznak velünk az elvt.-urak, de még szívhatunk levegőt. Igazán humánusak.
Köszönöm.
veghist 2009.06.02. 22:29:14
Uteapu 2009.06.02. 22:31:59
kerusz 2009.06.02. 22:34:14
kerusz 2009.06.02. 22:36:07
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.02. 22:44:43
kazincbarcikai hokis az öreg Borsodból 2009.06.02. 22:45:38
veghist 2009.06.02. 23:47:36
Emellett a tartalom is gázos. Nem írhatod azt amit akarsz. Pl informatikai projektnél akkor sem írhatod, hogy windowsos vagy oracles platformra hozzál megoldást, akkor sem, ha tök homogén az egész hardverpark, hanem azt kell írni, hogy "vagy azzal egyenértékű" mert különben támadható. Ezért mivel mondjuk külön pályáztatják a szoftvert és a hardvert, ár alapján kiválasztak egy olyan szoftvert, ami nem fog futni a szintén ár alapján kiválasztott hardveren... Fasza mi? Ez csak egy példa, jégpályát nem specifikáltam, de gondolom, ha olyan valaki csinálta, aki ért hozzá, akkor sem biztos, hogy olyan kiírás tud születni, ami jó, és az értékelés is ott van.
Bár ne lenne igazam, de közelről nagyon gáz a közbeszerzési rendszer.
pokerface (törölt) 2009.06.03. 04:58:03
De ha nem akarnak sulit váltani, akkor írd meg neki, hogy menjen el gyorskorizni...
Elnézést kérek mindenkitől, de magasra lett adva a labda és sajnos perpill csak egy ilyen irónia jut eszembe...
scip_ 2009.06.03. 07:17:38
"lognifogtok"
Tillasz 2009.06.03. 08:18:39
Jól szóltál Mester!:-)
Egyszer mi is szakmáztunk, meg is bírságoltak minket rendesen.:-)
@hellobt:
Qka, emlékezetes napra került a tüntetés! Remélem azért ez nem a Hoki Trianonja lesz. Nekem is ott kellene lennem, de szólít a kötelesség.:-(
borsz 2009.06.03. 09:45:39
A hokispalánták mehetnek ezentúl a mezőre lepkét kergetni...
Szép, gratulálok az illetékeseknek
ob4 2009.06.03. 10:07:41
Azért remélem nem az utánpótlásnak szánt pénzből építkezünk most. Mert miért is ne: Ott az a pénz, csináljunk úgy hogy ne legyen pálya, akkor abból építhetünk. És már el is van költve.
Nyugodt szívvel mondhatom: 100 millió forintból iszonyú pálya lesz, egy szégyen. de még így is több időnk lesz rajta mint most.
Egyébként el lehetne kérni egy vándorcirkusz felszerelését, oda kéne bekucorogni télire. Jó díszlet lenne a mai állapotokhoz.
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.03. 10:20:15
gregorio667 2009.06.03. 10:24:18
1. Az senkinek eszébe sem jut, hogy azért épült olyanra a pálya, mert ELEVE NINCS OTT SEMMI KERESNIVALÓJA A HOKINAK, CSAK BEKUNCSOROGTA MAGÁT.
2. Elolvastátok a 7 felhívását? a Jégidőt aszerint akarják megosztani pl. a Gyakorlóban, hogy melyik sportnak hány versenyzője van. Hát ha valami, akkor ez aljas pofátlanság. A hoki csapatsport. Sem a műkori, sem a short track, sem a jégtánc, és sem a hosszúpályás gyorskori nem az (mivel ők is ott edzenek, mert ugye várolsigetben hosszúpálya 2 éve nincs, és még 1 évig nem is lesz). Hát ez korrekt megközelítés, mondhatom. Ez kb olyan, h Michael Pehlps ne kapjon csak 1 főnek jutó medenceidőt, mert kell a vizilabda utánpótlásnevelésnek. Mert a gyakorlóban csak utánpótlásnevelés folyik (amit, ne értsetek félre, nem becsülök le) viszont a koris szakágak válogatottjai CSAK EBBEN A JÉGCSARNOKBA EDZENEK EGÉSZ ÉVBEN. ÉS VANAK KÖZTÜK VILÁGCSÚCSTARTÓK, EURÓPA BAJNOKOK ÉS OLIMPIAI 4. ÉS 5. HELYEZETTEK. EZT KÉNE VÉGIGGONDOLNI, HOGY VÉGRE VALAMIBEN VILÁGSZÍNVONALON FEJLŐDÜNK, DE NEM BAJ, B@SSZUK SZÉT AZT IS, MERT 2-3 KLUBNAK KELL MÉG EGY KIS JÉG.
3. Ezeknek a (megismétlem) VILÁGSZÍNVONALÚ, A VILÁG ÉLVONALÁBA TARTOZÓ sportolóknak a testi épsége/élete van veszélyben, mikor 50km/órával veszik a kanyarokat, és ilyen gyatra védőrendszer van számukra. Nézzétek meg a videókat, egyiken sem nagy nemzetközi csapatok vagy versenyek vannak, mind helyi noname klubocskák. Azok a gyorskorisok, akikkel a mieink versenyeznek, ennél 10szerte jobb körülmények között edzenek. Ehhez képest nem nagy kérés, hogy legyen egy olyan matracrendszer, ami csökkenti az életveszélyt.
És csak hogy félre ne értsetek, nem vagyok hokigyűlölő, szeretem a hokit, és nagyon sok jó hoki ismerősöm van, de ezt, és az ezt megelőző cikkeket aljas félretájékoztatásnak és szításnak gondolom, mert nem a valóságot írják le. És a blogot is jellemzi, hogy leközli. Titeket pedig kérlek, hogy ne higyjetek el mindent elsőre, gondoljátok végig, és próbáljatok meg több forrásból tájékozódni, pláne, ha ennyire a sziveteken viselitek a hoki sorsát.
ultra viola 2009.06.03. 10:30:09
F. Kapus 2009.06.03. 10:38:09
Én például írok egyet a te kommentedből. A videókon nem nónémek szerepelnek, pontosabban nem csak. Az egyiken az ausztrál férfi válogatott olimpiai pontszerzője köröz.
Az értelmes párbeszédhez az indulatból egy picit vissza kéne vegyél.
ultra viola 2009.06.03. 10:38:16
Rock me Amadeus 2009.06.03. 10:40:54
vioola 2009.06.03. 10:42:05
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.03. 10:43:43
"...Az senkinek eszébe sem jut, hogy azért épült olyanra a pálya, mert ELEVE NINCS OTT SEMMI KERESNIVALÓJA A HOKINAK, CSAK BEKUNCSOROGTA MAGÁT..."
Ugyanis mint azt a cikkben is olvashatod, a pálya nem valami mellé épült, hanem valami HELYETT. Azt a pályát pedig ha tetszik, ha nem közösen használta minden szakág. Még egy érdekes kérdés, ha a hokinak semmi keresnivalója a Gyakorlóban, akkor miért éppen Tretyak mester volt személyesen is jelen a megnyitón? Ő melyik szakágat is képviseli?
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.03. 10:45:48
ob4 2009.06.03. 10:46:06
Ott a jég amit nem használ senki, miért jobb a gyakorló a pénz miatt? De hiszen azt is kifitzeti valaki, vagy ott valamilyen oknál fogva kevesebb a számla? Mókusok fagyasztanak?
@gregorio667:
Gregorioval meg egyetértek abban, hogy nem tőlük kell elvenni, hanem megoldani.
Így is lehet (ha nagyon kell) majd a gyakorlón hoki utánpótlásedzést tartani MINI-ig. Csak elhatározás kérdése. Hiszen az omszki tavon is lehet, akkor ott miért ne?
borsz 2009.06.03. 10:47:21
Ez az októberi cikkből egy részlet, talán neked kéne utána olvasni.
kerusz 2009.06.03. 10:48:08
borsz 2009.06.03. 10:53:58
A gyerekek iskolába járnak, a szülők dolgoznak...
ultra viola 2009.06.03. 10:56:58
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.03. 10:57:07
Nem tudom, hogy Te hol látod azt a tömérdek szabad jeget Erzsébeten:
http://www.erzsebetjegcsarnok.hu/?p=4
És ugye nem a Pünkösd hétfőt kell alapul venni... ;)
ob4 2009.06.03. 11:13:19
Persze itt most az a lényeg, hogy lehetne edzeni még ennyi pályán is, de nem akarunk, vagy tudunk.
ob4 2009.06.03. 11:17:01
Nem is mindig, csak nyáron.
Ha kiköltözetnek a gyakorlóbol szálljanak be a jégbérlésbe.
Meg aztán a gyakorlóban lehetne koritechnikát gyakoroltatni. Arra jó is lenne a puha palánk :)
borsz 2009.06.03. 11:45:26
Méghogy a hokisok teszik tőnkre a jeget:)
borsz 2009.06.03. 11:49:06
Vincenzo90 2009.06.03. 12:06:41
A jeges sportoknak általában sincs megfelelő támogatottsága, de nem megoldás az, ha a korisok gondolnak egyet, és a pálya, ami eddíg jó volt, hírtelen nem jó, és kirúgatják miatta a hokisokat.
pokerface (törölt) 2009.06.03. 13:35:00
Egyébként lehet itt Bajnai Gordonnak levelet irogatni vagy tüntetni a parlament előtt, gyanítom gőze sincs az egészről, hogy a sportra szánt pénzek milyen százalékban oszlanak szét. Sajnos perpill nem ez az ország legfontosabb dolga. Én kívánom, hogy sikerüljön a tüntetés és sok ember legyen, mert talán ráébrednek, hogy illene egyesek körmére nézni, bár ez egy csoda lenne...
A GyJ-vel kapcsolatban arról már ne is beszéljünk, hogy heti egy alkalommal -igaz emberteen időpontban- a játékvezetőknek is volt lehetőségük ott edzeni. Nem tudom ezek után hova mennek, de nem hinném, hogy olyan jó lenne a büdzséjük, hogy máshol ki tudják fizetni a borsos jégdíjat. Nesze neked fejlődés. Végülis szép lassan meg lehet ölni a hokit. Gratu hozzá.
Balna1969 · http://www.utemarilyn.hu 2009.06.03. 13:40:09
Komolyan, te átgondolod, amit leírsz, vagy csak ömlik belőled a hülyeség? Ne szombat éjszakáról beszélj... szerda délután fél ötkor érj át 15 perc alatt!
Kíváncsi leszek, ha a Gyakorlóban is piaci áron kapja majd a jeget a Koriszövetség, akkor is ilyen nagy lesz majd az igény a jégidőre...
SzDaniel 2009.06.03. 14:02:50
ob4 2009.06.03. 15:03:30
Volt szerencsém 4 évig a Ybl-re járni és utána az m3-ason ki, úgyhogy tudom miről beszélek, átlagsan 10.min de lehet, hogy ha bealszik a sztráda kell egy kis helyismeret. De azt egy hónap alatt megszerzed.
Így adja ki az útvonal tervező: ( de ne így menj :) ) Ez rá visz a Váci útra ahogy nézem.
De még így is 17 perc.
Térkép
47 m Murányi utca (104 m) Térkép
151 m Verseny utca (34 m) Térkép
185 m Jobbágy utca (246 m) Térkép
431 m 1' Dózsa György út (3.1 km) Térkép
3.6 km 5' Váci út (531 m) Térkép
4.1 km 6' Váci úti felüljáró (704 m) Térkép
4.8 km 6' Váci út (4.3 km) Térkép
9.1 km 11' Megyeri út (3.5 km) Térkép
12.6 km 17' Homoktövis utca (485 m) Térkép
13.1 km 18'
gumikigyo 2009.06.03. 15:14:03
ob4 2009.06.03. 15:23:39
csak azt az időszakot nem veszed figyelembe, amikor se Kisstadion, se sátor nem lesz. Pedig ha a sátor is csak akkor üzemel, mint a Kisstadion, mintegy 6 (márius közepe-október közepe!!!!) hónapos jég nélküli időszakról beszélünk. Attól pedig még a heti 1 edzés is jobb.
Ezt mela írta
Én csak erről az időszakról beszéltem, persze, hogy nem fér el mindenki főszezonban, arra ott lesz a sátor.
gumikigyo 2009.06.03. 15:29:35
gumikigyo 2009.06.03. 15:39:48
Balna1969 · http://www.utemarilyn.hu 2009.06.03. 15:55:34
WLX 2009.06.03. 16:09:09
Azzal előhozakodni, hogy ki-milyen poziciót tölt be civilben, úgy vélem felesleges, mivel mindkét oldalon könnyű neveket emlegetni. A természet sem olajkúttal, sem nordikus éghajlattal nem áldotta meg ezt az országot, úgyhogy a jeges sportok közelébe kerülők a fanatikusok és az átlagnál jobb anyagiakkal rendelkezők elegyéből kerülnek ki.
Tehát egyfelől nem nehéz "nagyembert" találni, másfelől a fanatikusság miatt evidens, hogy ki-ki lehetőségeihez mérten tolni kívánja szeretett sportjának szekerét.
Írnék sokmindent, de jórésze találgatás, meg túl hosszú lenne (illetve volt, mert kitöröltem).
Summa summarum: szerintem az a legkorrektebb megoldás, ha mind a GyJ, mind az UTEpálya jégárát a piaci normákhoz igazítanák. Az egyenlő feltételeket teremtene (a jégsporton belül és a klubok közt egyaránt) és bár kétlem, hogy még ekkor is ennyire kellene az a jégidő, átmenni másik pályára onnantól kezdve már csak logisztikai kérdés.
Meg mellé csinálják csak meg a Millenárist, meg pofozzák ki a Kisstadiont...minden centi jégre szükség van. Most is sok csapat kiszorul a pályákról, meg ki van téve néhány ember szeszélyének, meg idén már Műjég sem lesz.
@ob4: nyár van, sok csapat szünetelteti magát ez tény, de azért a centerpályával óvatosan példálózz! Nem akarok rosszmájú lenni, de egy korábbi tulaj eleve szárazon tartotta a centert mert megérte neki...mondjam tovább?
Próbálj meg heti 2 edzést emberi időben szerezni Bp-en. Vagy jó kapcsolatok kellenek hozzá, vagy tengernyi pénz...
Rock me Amadeus 2009.06.03. 16:14:10
Más: remélem nem csak a gyakorlós és a Megyeri úti érdekeltek, szimpatizánsok jelennek meg.
Uteapu 2009.06.03. 17:08:51
Uteapu 2009.06.03. 17:15:04
Bár senki és semmi nem jogosit fel rá de a blogot ért kritikádat(?)visszsutasitom.
Neskov18 2009.06.04. 00:21:27
Egy kicsit elszomorít, hogy egyesek milyen elfogultan nyilatkoznak olyan dolgokról, amelyekről nagy valószínűség szerint fikarcnyi információjuk sincs! Az ASTRA center nem azért van leolvasztva, mert nem lenne rá igény (ezt onnan tudom, hogy valósággal "harcolni" kellett szabad jégidőért a nyári időszakra). Ráadásul kedves levélíró, figyelmen kívül hagyod azt a tényt, hogy szeptembertől indulnak a különböző bajnokságok, így többek között a MAJL és a NAJB által kiírt amatőr bajnokságok is. Ezek lebonyolítása a 2009/2010-es idényben a két kieső jégpálya (Népstadion, GyJ) miatt veszélybe kerül! Így is nagyon nehéz volt jégidőt szerezni egy-egy mérkőzés megrendezéséhez, de az ismert körülményeknek köszönhetően ez a jövőben szinte lehetetlen lesz!!!!
Gondolj csak bele drága barátom: Öt helyett három jégcsarnok!
Tehát hagyjuk kérlek a minősítéseket, hagyjuk a mellé magyarázásokat! A jégkorong sport kapott egy nagy pofont! Mi, pedig ezt nem hagyhatjuk! Ebben bizonyos Bathó urak sem akadályozhatnak meg minket!
Vincenzo90 2009.06.04. 01:29:55
F_Jikov 2009.06.04. 10:02:09
ob4 2009.06.04. 10:48:09
Már nagyon rég nem astra.
Ténylag miért van leolvasztva?
Szerintem a szokásos okok miatt. Szóbeli igéretekre nem kívánják fenntartani a jeget. Persze jövünk majd, biztos, holnap már tényleg de csak félpálya..........ja, hogy megigértük?
Ez ilyen magyar virtus. Ez elmegy a lobogóban, meg Laborc utcában, de azért ne vigyük már be ekkora pályára is.
Adj 450.00 forintot és mond meg milyen napokon akarsz játszani és hánykor. Tuti szerzek pályát. Persze előleg befizetése, fix időpont, szerződés. 30 óra jég. A maradék 450.000.- ráér a 15. óra után. Ne vicceljünk már. Szerinted mi a tuti?
Aki ezt tudja annak lesz jege, aki a kamura akar jeget annak ott vannak a kispályák. Ott olyan családias a légkör, de ingyen ott sem lehet.
Egyébként a laborc utcát, pont négyszer annyiért béreljük hatan, óránként, mint amennyit a gyakorlóban kell fizetni. Ebben mi a ráció?
vissza a gyakorlót vissza az utepályát ez nem kérdés. Sőt még tíz pályát! És a sátor is.
Atti74 2009.06.04. 11:38:19
Több jégpálya, sokkal több jég lehetőség kell!
Rock me Amadeus 2009.06.04. 20:40:43
Köszönet a gyerekeknek, szülőknek, játékosoknak (válogatottaknak), szurkolóknak a jelenlétért!
Ha kell, leszünk még többen is!
menza 2009.06.04. 23:09:02
A műkorisok hozzááállása a hokisokhoz minősíthető lehetne.. ha ilyen szinten szeretnék mozogni. Sportszerűtlen viselkedés, finoman fogalmazva.
Astrat mondod.. az Astra nem utánpótlás pálya, bérleti díját a piac szabályozza, ami óránként 20-30 000 ft körül mozog, szembe a támogatott 1500-6000 Ft-tal. Persze az egyesület várja a támogató szülők segítségét jégvásárlásra.. megoldjuk, mint ahogy eddig is megoldotta a közösség.. mert nem volt más választása.
A Kisstadion közösségi építménye (öltöző etc..) botrányosan lepusztult, a tornaterem a 400-as pálya mellett egy romhalmaz, amit több sportág is használ, a Millenáris szét van rohadva. Ezzel szemben a GYJ egy ÁLLAMI pénzből épített, TÖBB SPORTÁGNAK helyt adó intézmény volt, ami egy lóvés szponzor és némi korrupt támogatás által egy 500 fős utánpótlást sodort a bizonytalanságba (mert nem csak a MAC tart ott edzéseket, ami egyébként számos játékost adott a felnőtt csapatoknak, mivel nevelőegyesület, hanem más hokicsapatok is). A serdülő csapat volt amikor ÉJJEL 11-kor végzett, mert akkor kapott jeget!
Undorítóan sportszerűtlen a lobbizás egy másik sport kizárása érdekében, és sportot támogató, szerető emberekhez MÉLTATLAN!
stgral · http://www.vorosmacska.hu 2009.06.05. 05:29:20
Forma 1 támogatása (hogy 2016-ig Mo-on maradjon a futam): 30 milliárd ft
A Gyakorló helyett, utánpótlás nevelő -ponyvás, mobil- jégpálya?: 100 millió forint + egy elfekvő ponyva
Hiszek az ezotérikus dolgokban. Ezért tudom, hogy az "illetékesek" még ebben az életükben elnyerik "méltó jutalmukat".:) Bár ez a jéghelyzeten jelentősen nem változtat majd...
ob4 2009.06.05. 09:02:42
Igazából milyen más sportágról beszélsz?
Én semmilyen más sportágat nem említettem.
idézet tőled:
"Astrat mondod.. az Astra nem utánpótlás pálya, bérleti díját a piac szabályozza, ami óránként 20-30 000 ft körül mozog, szembe a támogatott 1500-6000 Ft-tal. Persze az egyesület várja a támogató szülők segítségét jégvásárlásra.. megoldjuk, mint ahogy eddig is megoldotta a közösség.. mert nem volt más választása."
Ezért igazán nem értem, hogy miért a szövetség fizeti bizonyos egyesületek jégidejét, másokét pedig a szülők, vagy az egyesület. Itt ki dönt?
Szerintem a gyerekenkénti normatív támogatás lenne a legigazságosabb, és mindenhol legyen piaci jégidő. Mert így súlyos az egyenlőtlenség.
Ha máshogy van szóljatok, mert nem nagyon találok olyan dokumentumokat a neten amelyek másra utalnának.
Pedig ahogy tudom üvegzseb törvény alapján minden forintról el kéne számolni és közzétenni.
Úgy mint a millenaris.hu-n van pl. Ott van egy file az összes pénzmozgásról.
Nem is piszkálják mostanában.
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.05. 09:35:07
Való igaz, hogy a jégidő díja jelentősen különbözik a piaci ártól, de ezért nem a használókat kell okolni.
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.05. 09:43:11
ob4 2009.06.05. 10:33:17
"Való igaz, hogy a jégidő díja jelentősen különbözik a piaci ártól, de ezért nem a használókat kell okolni."
Én erre gondoltam, hogy itt van a kutya elásva. Mert szerinted így igazságos?
NEkem nem a szerződött egyesületekkel van a bajom, hanem azzal, hogy a többi egyesület is ugyanazt a munkát végzi és mégis óránként sok ezer forinttal drágábban kap jeget.
Szóval ezt kéne megreformálni. Erre mondom azt legyen gyerkőcönkénti támogatás. Amúgy is csak B licenszes edző tarthat edzést, akkor mi alapján válogatnak? Miért nincs valami rendszer pl az kap támogatást aki nevezve van a bajnokságban (gyerek) vagy szerintünk tényleg egy kádár rendszeri szerződésre kéne alapozni a 21. század sportjának utánpótlásnevelési támogatásrendszerét.
Itt a jégidő támogatásnál ebben a rendszerben szétosztanak rengeteg pénzt.
HA csak a 35 órát veszünk hetente akkor is 50.000.000.- a dotáció (35x52x27.000.-) amiből az egyesületek jó része nem kap, vagy kap? nem tudom.
MeLa · http://www.heliforce.hu 2009.06.05. 10:46:43
Mellesleg nagyon úgy néz ki, hogy Te "csak" budapesti viszonyokat veszed figyelembe, mert a vidéki egyesületeknél jelentősen másképp működik a jégidő elszámolása. Sajnos Budapest speciális helyzetben van, mert ugye közvetlen támogatást pályázat útján mindig egy egyesület nyeri el, a kerületek pedig nem nyújtanak támogatást a jégkorong egyesületeknek.
Véleményem szerint üzleti alapon csak a profi sportot érdemes elemezni, mert az utánpótlás midig deficites, s támogatásra szorul.
menza 2009.06.05. 10:54:03
Hogy kicsit levetítsem a dolgot, a tagdíj x összeg havonta és negyedévenként van un. jégdíj. Ha jól tévedek ezt nem az edzők szotyijára szedik be, hanem a bérlés fedezésére és az idősebb korosztályok versenyeztetésére összességében.
Ha neked az a bajod, hogy minden egyesület nemes célt szolgál, akkor talán érthető a felháborodásunk, hogy a mi sportágunkat elegánsan kipakolták, mindneféle hülye indokkal és megjegyzem, nem vagyok abban biztos, hogy költségek terén kevesebb pénzből biztosítanak egy vadnyugati körülményt majd a sátorpályával.
Én abszolút laikus vagyok, de ezekből a pénzekből a mai műszaki lehetősegekkel talána GYJ-t is meg lehettt volna oldani úgy, hogy modern technológiával minden sportág használhassa. Csak hogy ez eleve nem szerepelt célként... Pazarlásnak és etikátlannak tartom ezt a megoldást és semmiféleképpen nem mondhatni, hogy költségtakarékos. Azért arra nagyon kiváncsi lennék, hogy a cirka 500 gyerek által befizetett költségvetési keretet, majd hogy fogja a kori szakosztály elérni, mert ez a bevétel bizony kiesik. Ez bizony csakis szponzorral érhető el, amiről a legenda is szól sé ahonnan elindult ez az egész ügy: " Majd a szponzorunk mindent elrendez és a hokisok végre eltünnek innen"
A támogatás már nem is merül fel kérdésként, mert csak az tudja, hogy mennyibe kerül a gyerek hokizása, aki ezt minden hónapban állja. Lehet mást is sportolni, ahogy szokták nekem mondani... Ebben a helyzetben bizony nem mindegy, hogy az egyesületnek a bekuncsorgott pénzből 30000-s jégdíjat kell kifizetni és az mondjuk alig elég egy jeges edzésre, vagy támogatott áron tudna ebből a 30000-ből, mondjuk 5 alkalmat fizetni.
Szóljon vk okos, ha hibás az okfejtésem, csak 3 éve járunk hokizni és elég sok vitát elolvastam már a korosztályoktól, a bevételt illetően.
ob4 2009.06.05. 11:49:05
Legalább nem minden témában ugyanoda akarok kilyukadni, hagyom magam, elsodorni.
Most sok az utánpótlás hír, úgyhogy örülök.
Végre egyszer időben elkezdődik a szervezkedés.
Isac74 2009.06.05. 22:01:10
na csak kínomban viccelődöm.
hiába, a legnagyobbak kapják a legnehezebb kérdéseket.