Az NZ-Stars–UTE mérkőzésen és utána is a vendégek, illetve szurkolóik vitatták a hazaiak második, mint később kiderült, győztes gólját. A kérdés az, tilos felszabadítást kellett volna ítélniük a játékvezetőknek, vagy sem? Elemzés következik videóval.
A vitatott esetet lassítva mutatjuk meg. Sajnos a korong nem látszik a palánk miatt, de a játékosok és a vonalbíró mozgása és jelzése igen. És ez a lényeg.
A szabály kimondja, nem kell tilos felszabadítást íténi, ha "a vonalbíró véleménye szerint a másik csapat bármely játékosának, a kapus kivételével, lehetősége van megjátszani a korongot, mielőtt az áthalad a gólvonalon". E pont szerint egyértelműen nem volt tilos felszabadítás, hiszen két UTE-játékos is beleérhetett volna a kilőtt korongba.
Bonyolítja a helyzet megítélését, hogy a szabálymagyarázat és a gyakorlat szerint ha a játékos azért nem ér bele a korongba, mert elvéti, vagy ügyetlen, de mozgásán a korong megjátszásának a szándéka egyértelműen látszik, tilos felszabadítást szokás ítélni. Azaz: akkor nincs tilos felszabadítás, ha a vétlen fél szándékosan nem játssza meg a korongot.
Mivel a korong a felvételen nem látszik, nem lehet eldönteni, hogy hozzáért-e az UTE játékosa. Mindazonáltal az biztos, hogy az eset közvetlen közelében álló vonalbíró haladéktalanul jelezte, nem lesz tilos felszabadítás, amikor a második újpesti játékos játékba avatkozott. A lila-fehérek is követték az akciót, nem álltak meg, nem is jelezték a problémát, látszik a felvételeken, hogy észlelték a vonalbíró döntését. A gól nem közvetlenül a vitatott szituáció után esett, hanem jó néhány passzt követően.
Mivel a tilos felszabadítás megítélésének európai gyakorlata sok vita táptalaja, a játékosok a vonalbíró jelzése szerint szoktak cselekedni. Azon lehet polemizálni, hogy beleért-e az UTE játékosa a kilőtt korongba, vagy sem, de azon nem, hogy már a félpályánál egyértelmű volt, a játékot folytatni kell. Hasonló szituáció egy mérkőzésen belül több akad, ezért a döntésért nem lehet a játékvezetői hármast hibáztatni. Legalábbis véleményünk szerint. Az önök véleményére pedig kíváncsiak vagyunk.
Végezetül itt van a mérkőzés gólösszefoglalója:
Video Tóni 2009.02.02. 10:51:38
Prince09 2009.02.02. 11:00:36
freddyD 2009.02.02. 11:08:12
Más kamerállásból biztos kiderülne a teljes igazság.
forestjr 2009.02.02. 11:16:07
Rakéta 2009.02.02. 11:17:20
Jelen helyzetben teljesen mindegy, hogy a koronghoz hozzáértek-e vagy sem. A vonalbíró jó itéletet hozott.
Ha ez erős lövés lett volna akkor a másik gólvonalnál már nem csak csordogált volna a korong...
fetyiszov 2009.02.02. 11:21:28
Gyjoe68 2009.02.02. 11:29:18
Video Tóni 2009.02.02. 11:30:42
kerusz 2009.02.02. 11:40:04
check 2009.02.02. 11:52:47
OliBLOOD 2009.02.02. 12:00:40
Túloldalon nem volt kamera?
És ha már a kameránál tartunk: szerintem sajnálatos, hogy csak a MOL ligáról volt kötelező a csapatoknak felvételt készítenie és az OB1-ről már nem. Jövőre ezen mindenképpen javítani kellene.
Rex · http://albavolanesen.blog.hu/ 2009.02.02. 12:29:59
gabute 2009.02.02. 12:40:00
Itt is ugyanez a helyzet. Szabályszerűen, de nem a szabályok szellemében jártak el. Eltértek a megszokott módszertől, vagyis attól, hogy erre a szitura 10-ből 10-szer tilost fújnak. Az meg már az Újpest pechje volt, hogy pont a Stars két leggyorsabb játékosa, Holéczy és Fodor Csanád volt a kapunk előtt, és nem értünk vissza.
Gyjoe68 2009.02.02. 12:49:19
jocca 2009.02.02. 12:52:37
mannisenmaki 2009.02.02. 12:58:23
Az látszik a videón, hogy a jobb bekk pozicióban lévő UTE játékos (79?) kb. 40-50 cm-re van a palánktól, és nekem úgy tűnik, hogy közte és a palánk között megy el a korong, és a harmadon belül álló (29?) se sokat tesz a korong benntartására. Ami látszik a videóból, a véleményem az, hogy jól döntött a bíró.
mannisenmaki 2009.02.02. 13:02:18
Jocca: az erősen sérülésveszélyes, inkább azt kéne átvenni, hogy a tilosra ütő csapat nem cserélhet (az EBEL-ben nem jönne jól a Volánnak, de legalább kreatívabb játékra kényszeríti a csapatokat).
Rakéta 2009.02.02. 13:08:07
A lila színű virágokat pedig letapossa az óvoda kertjében, de csak kedvtelésből.
munkagep 2009.02.02. 13:45:10
Dachstein 2009.02.02. 14:49:57
kerusz 2009.02.02. 14:50:59
mannisenmaki 2009.02.02. 14:54:33
progmet 2009.02.02. 14:58:59
Viszont ne csodálkozzon senki,ha legközelebb pl.Kangyal-nak erősen be lesz szólva,mert nem csipkedi magát a korong után,merthogy az úgyis tilos felszabadítás...:)
mannisenmaki 2009.02.02. 15:02:42
Fradi-Mate 2009.02.02. 15:19:02
progmet 2009.02.02. 15:36:42
Viszont erre a hétre azért háttérbe szorítom a klubérdeket!
kerusz 2009.02.02. 16:03:01
A játékhelyzet olyan volt, hogy bennem pl. fel nem merült volna a csere. Az Újpest éppen beszorította a Starst, ilyenkor nem szokás (vagy: nem ilyenkor szokás) lemenni cserélni, sem pedig arra játszani, hogy túlütésből új buli legyen a támadóharmadban. Normális játékos megpróbálja a harmadban tartani a korongot. Ez egy vaktában kivágott korong volt, amolyan el a kaputól jelleggel, elengedték a játékvezetők és gólt kaptunk belőle (igen, munkagép, egy kapumegkerülés és egy passz után, de ugyanabból a vitatott akcióból).
Igazából azért bosszantó ez a gól, mert tegnap egyik csapatnak sem ment a góllövés, lehet ugyan azzal jönni, hogy egy góllal nem lehet meccset nyerni (dehogynem: Miskolc-FTC 1-0 büntetőkkel), de ezen kívül a Stars is csak egyet lőtt.
De tökmindegy, mert az Újpest sajnos teljesen szétesett. Látszik, hogy hajtanak, mint állat, de nagyon sokat rontanak, fejben nagyon nincsenek egyben. Szűk a keret, mindenki hullafáradt. Lehet, hogy a legtöbbet az fog segíteni, hogy - ahogy Pék nyilatkozta az utehokinak - kapnak két nap pihenőt, meg van egy pár nap szünet is a bajnokságban. Mi eddig minden meccset nagyon komolyan vettünk, nem akartunk résztvenni olyan játékokban sem, hogy a közreműködésünkkel dőljön el a MOL Liga negyedik elődöntőse, mindenkit megvertünk, hát ez a másfél hét alatti hat meccs, benne a két, SC elleni elődöntő, ahol szintén hajtás volt az utolsó pillanatig, sok volt még a társaságnak. Viszont remélhetőleg ennek a hozzáállásnak hosszú távon meglesz a pozitív eredménye.
mannisenmaki 2009.02.02. 16:17:54
Tudod: ami nem öl meg az erősít - ilyen az EBEL is nekünk.
kerusz 2009.02.02. 16:23:47
Elég sok a kritika a játékvezetéssel szemben, ez az adott meccs bírójának sokszor szar, de most tényleg itt van egy eddig sosemvolt lehetőség a kezükben: minden meccsnek (vagy majdnem minden meccsnek) elérhető a teljes felvétele. El kellene kérni a kluboktól vagy a szövetségtől és videózni ezerrel, és megbeszélni, hogy ki mit látott. Az internet korában ehhez már nem is kell összegyűlni, elég egy tárterület, ahonnan a videók elérhetőek és egy fórummotor.
Rakéta 2009.02.02. 16:53:33
Sokszor kértem video felvételeket is, de legtöbbször csak igéret maradt a küldés. Szerencsére most már elég sok elérhető neten is, itt is, de a minőség így sajnos elég gyatra, de amit lehet azt felhasználjuk.
Rakéta 2009.02.02. 16:54:58
kerusz 2009.02.02. 17:00:08
cuceró 2009.02.02. 17:15:44
idézem: "A szabály kimondja: nem kell tilos felszabadítást íté(l!)ni, ha "a vonalbíró véleménye szerint a másik csapat bármely játékosának, a kapus kivételével, lehetősége van megjátszani a korongot, mielőtt az áthalad a gólvonalon"
Már elnézést kérek, de én úgy tudom, ha a korong átmegy a gólvonalon azt hívják GÓL-nak!!!
Gyanítom, hogy a kedves író összetéveszti a gólvonalat az alapvonallal.
Bár szabálykönyvet nem olvastam soha, szerintem az alapvonal két kapuvas közötti része a gólvonal.
Egyébként megfigyelésem szerint az utóbbi időben egyre inkább elengedik a bírók ezeket a szitukat, a játék folytonossága végett...
Fradi-Mate 2009.02.02. 17:28:52
cuceró 2009.02.02. 17:40:43
Véleményem szerint attól még, hogy én felfogtam, és mások is, nem árt a hibát kijavítani, főleg, ha ismétlődik!
Tiszta szívemből remélem, hogy ezek a szimpatikus szerzők nem vonulnak pihenőre az előbbi kommentem miatt, mivel én is nagy fanjuk vagyok!!
gumikigyo 2009.02.02. 20:21:40
Gólvonal ( alapvonal ) , piros 5 cm széles. 13.oldal szöveges rész 111.pont.
"GÓLVONALAK: A gólvonalak 4m-re vannak a jégpálya végeitől, 5cm szélesek és piros színűek" ez a szó szerinti meghatározás.ezért helyes F. KAPUS megfogalmazása.
Rock me Amadeus 2009.02.02. 21:02:50
Calgary 2009.02.02. 21:24:44
Komolyan gondolod, hogy ezek az emberek munka után elmennek sípolni, majd beülnek videózni.
Szerinted meddig nyeli ezt le egy valamire való feleség, és meddig csinálja egy normális ember?
Mindezt azért hogy a szurkolók anyázhassanak, akár íy akár úgy. Valamint ha ezt bevezetik és a bírók elkezdik nem elvállalni a mérkőzéseiket mi hova a túróba megyünk meccset nézni, mert külföldi bírókra nincs pénze ezenek a nincstelen magyar klubboknak!
Amennyire az az amatőt ligába eljut a játékvezetők csak a meccseikért kapnak lóvét a vezetés, azért hogy kielemezgesse, hogy a Lusta X és Fáradt Y zöld vagy Lila vagy kék mezben mit csinált és arra Incze vagy Nagy Barabás mit fújt egy vasat sem.
Mit mondanál nekik miért csinálják ha a szövetség nem segíti vagy támogatja ezt az egészet.
qx92 2009.02.02. 21:42:46
"a vonalbíró véleménye szerint" szerintem ennek a problemanak ez kulcsa.A vonalbiro velemenye szerint az Ute jatekosa megjatszhatta volna a korongot.Szoval kedves Ute szurkolok ezen most mar nincs amiert haborogni mert a vonalbiro ezt a dontest hozta es ezt nem fogja senki felulbiralni.
cuceró 2009.02.02. 22:00:39
A 4 métert kicsit sokallom én is. Vagy eddig az összes pálya szabványon kívüli volt, amit láttam...
gumikigyo 2009.02.02. 22:04:15
OliBLOOD 2009.02.02. 22:05:17
Minden bíró összegyüjthetné a saját meccseik érdekes/kétes ítéleteit (meccs után mindenki tisztában van vele), majd ezeket a jeleneteket közösen havi egyszer átbeszélnék (videófelvételek megvannak, a játékvezető pedig úgy is tudja, hogy nagyjából mikor történt az eset). Ez 2 órába beleférne és szerintem sokat segítene.
cuceró 2009.02.02. 22:11:32
Lehet, hogy velem van a gond, de én tényleg azt hittem, hogy a gólvonal az a kapuvasak között található.
Asszem igazán még most is így gondolom...
De ez legyen az én bajom...
Na jóccakát!
F. Kapus 2009.02.02. 22:16:10
gumikigyo 2009.02.02. 22:25:21
1- maikor a korong teljes egészében átmegy a gólvonalon a kapuvasak között, a keresztvas alatt egy támadó játékos botjától
2- ha a korong a kapuba jut a védekező játékos bármilyen akciója révén.
3- ha a korong a kapuba pattan egy támadó játékosról, melyet csapattársa lőtt.
4- ha egy támadó játékos úgy került a kapuelőterébe, hogy egy védőjátékos fizikailag akadályozta amikor a korong a kapuba jutott,és a játékvezető megítélése szerint nem volt elég ideje a kapuelőteret elhagyni
5- ha a korong a szabadon állt a kapuelőterében és egy támadó játékos azt botjával beütötte a kapuba.
6- amikor a korong egy támadó vagy védő játékos korcsolyájáról közvetlenül pattan a kapuba.
Remélem kimerítő a válasz,viszont a pálya a lelátóról mindig kisebbnek tűnik mint amikor korizol rajta ( tapasztalat DDD )
OliBLOOD 2009.02.02. 22:33:11
Itthon mindenképpen egy jelentős bérezés emelésre lenne szükség (amit elsősorban a kluboknak kellene elfogadni) és utána lehet beszélni az esetleges büntetésekről.
Más csapatsportok első ligás brói nagyságrendekkel többet keresnek.
cuceró 2009.02.02. 22:40:52
Köszönöm a kimerítő választ!
Ellenben: nem kell tilos felszabadítást ítélni, ha "a vonalbíró véleménye szerint a másik csapat bármely játékosának, a kapus kivételével, lehetősége van megjátszani a korongot, mielőtt az áthalad a gólvonalon".
Ez véleményem szerint kimeríti az 1. pontodad, tehát gól, és nem tilos! Mivel nem írja, hogy a kapuvasak melletti "gól"vonalról van szó!
Ettől függetlenül kezdek lassan hinni Neked, bár az Én józan paraszti eszem azt súgja, hogy a gólvonal a kapuvasak között van. Sajnálom...
Bár az könnyen lehet, hogy a Szabálykönyvet nem az én észjárásom szerint szerkesztették.
Ekkor viszont meg kell kövessem F.Kapust is!
Szóval adtam egy jó nagy pofont annak a bizonyosnak...!
Minden esetre amennyiben valóban gólvonalnak hívják a kapuvasak melletti piros vonalat (is)- számomra teljesen érthetetlenül - akkor F.Kapus szíves elnézését kérem!
Üdv,
Pista
gumikigyo 2009.02.02. 23:50:08
maikor a korong teljes egészében átmegy a gólvonalon a kapuvasak között, a keresztvas alatt.
Egyébként ezt a könyvet mindenkinek ajánlanám, mióta olvasgatom sok mindent kicsit másképp látok bár a szurkolás hevében néha sok minden kiesik és a játékvezetőket szidom (elnézést érte ) DDD Szia, Zsolt
Liladínó 2009.02.02. 23:52:48
kerusz 2009.02.03. 08:44:41
drukker60 2009.02.03. 09:01:49
A bírókrol még csak annyit, hogy a Volán-Miskolc meccsen is történt, néhány olyan nagyon vitatható ítélete Babic sporinak ami után bizony "verbálisan történt inzultus", azért a bírói kar visszanézhetné a meccsek vidófelvételeit és "mea culpa"-zhatnának erősen!!!!! 2-2 nél Tóth Ada kilépett a saját harmadában, a medve hátulról kiütötte a bottal a lábát, síp néma! következő: támadunk, Hegyi szemből leütközi a medvét, síp -kiállítás magas bot. És lehetne folytatni....
Calgary 2009.02.03. 10:09:08
De az elvárásoknak a ráfordított időnek és a javadalmazásnak arányban kell lennie, mert különben nem működik.
Más, ha megnézed a különböző jégpályák jégbeosztását a mérkőzéések folyamatosan mennek a korosztályonként, mikor videóztatod a bírókat szerdán este 22.00-kor.
Nincs realitás alapja annak amit írsz, már pedig vagy mindegyik videózik vagy egyikse, csak így lenne értelme. Sőt azt gondolom, hogy ilyen videózáson kellene vizsgázniuk, úgy hallottam ez jelenleg fotók alapján megy.
Mégegy részlet kérdés ha már ennyire anyagias lett a beszélgetés, hogyan finanszírozod a miskolci fehérvári dunaújvárosi alapvetően nem pesti résztvevők utazását a 3000 ft. díjaikból tankoljanak.
Szerintem a játékvezetés nagyon fontos eleme a jégkorongnak de ezt a szövetség nem veszi tudomásul, sajnos és ennek mindenki issza a levét!
kerusz 2009.02.03. 11:13:46
Nem állítom, hogy a díjazást nem kell rendbe tenni, csak a két dolog a néző szempontjából nemigen tartozik össze. Ráadásul a nézőt nem is különösebben kell érdekelje. A nézőt az izgatja, hogy kedvenc csapatának minél kevesebb mérkőzése menjen el téves ítéleteken.
A csapatok esetében a helyzet nyilván más egy kicsit, mivel ők fizetik a játékvezetőket. De a helyzet azért az, hogy ebben a kérdésben is a játékvezetőknek kellene kiállniuk magukért egy cseppet, hiszen pl. ők tudják (érzik), milyen közreműködésért mi lenne méltányos. Nem hiszem, hogy ne lehetne egy normális indítványt eljuttatni a Ligához. Szerintem minden normális csapatvezető fogja, hogy ha javul a Liga, javulniuk kell a játékvezetőknek is, és ehhez pénz is kell.
Ráadásul nem egészen úgy működik ez, hogy "majd akkor törekszem jobban fújni, ha előbb több pénzt kapok", mert akkor a csapatok meg majd azt mondják, hogy "ez egy amolyan nyolcezer forintos játékvezetés volt". Ráadásul ugye a meccseket is a csapatok költségén rögzítik, amit a JT alighanem ingyen megkaphat, ha kéri... Ha már strigulázunk, hogy kinek mi kerül mennyibe...
cuceró 2009.02.03. 13:28:50
Megnyugodtam...
Calgary 2009.02.03. 14:19:29
Én csak abból indulok ki hogy egy amatőr bajnokira "készülve" péntek este még rezeg a léc jön bíró vagy nem, utazzon a másik csapat vagy nem. Szerintem kevesen vannak ezért gondoltam arra, hogy keveset kapnak. Azt gondolom hogyaz a bíró aki ilyen "bérekért" csinálja az szereti ezt csinálni, és akarja is jól csinálni.
Azzal teljesen egyet értek ha már elkezdte csinálja jól, képezze magát, legyen kontroll, stb.
Nem feltétlen a bírókat akarom megvédeni, bár ahogy elnézem úgylátszik.
De ha nincsen bíró nincs meccs, legalábbis amatőrben, nem lenne jó ha ez elérné az OB I-t is, lásd korsárlabda.
Smiki 2009.02.03. 18:28:32
Négy részre osztanám mondandómat:1, Bemutatkozás 2,Feltevések gondolatok 3,Tények 4, Üzenet.
1: Nemzetközi vonalbíró vagyok közel tíz éves rutinnal. Nem ebből a sportból élek, és adódhatnának financiális problémáim, ha lesérülnék egy meccsen. Nem hiszem, hogy jelentkezne játékos, edző, csapatvezető azért, hogy venne nekem szerelést, fizetné a csekkjeimet.
2: A STARS játékosa közepesen húzott lövéssel ütötte ki harmadából a korongot, ami épphogy átvánszorgott az alapvonalon. Holeczy még körül is nézett mielőtt megjátszotta volna - ha még egy erőteljeset lép, az alapvonal előtt éri el a pakkot.
Miért lassult le ennyire a korong?
A játékosok túlnyomó többsége saját döntésének eredményeképp határozza meg mozgását pár kritikus esetben. Ezek a les, tilos felszabadítás. Sípszóig kell játszani, ezért van bíró a pályán.
Nem egyszerű, de meg kellene bízni a sporikban. Többségük a sport szeretete miatt van a ott!
3: A korong felém mozgott, és kb. három méterre álltam a játékostól a piros vonalnál. A korong után nyúlt, és láttam,hogy el is érte botjának tollvégével. Ha nem ér hozzá, lefújtam volna, mert mindent megtett, hogy a játék menjen tovább.
4: Neked: Neked kényelmesebb hogy engem gyaláznak, minthogy megmond beleértél.
Remélem nem késtem el, még nézitek az oldalt. Köszönöm mindenkinek a hozzászólást.
Üdv: Soós Miklós
gumikigyo 2009.02.03. 20:03:01
Calgary 2009.02.03. 22:30:01
Ezuttal Tisztelettel ajánlom figyelmedbe az alábbi hozzászólást!
"Smiki 2009.02.03. 18:28:32
Biztos nem szokványos, de első kézből mondanám mi történt néhány egyéb gondolattal persze.
Négy részre osztanám mondandómat:1, Bemutatkozás 2,Feltevések gondolatok 3,Tények 4, Üzenet.
1: Nemzetközi vonalbíró vagyok közel tíz éves rutinnal. Nem ebből a sportból élek, és adódhatnának financiális problémáim, ha lesérülnék egy meccsen. Nem hiszem, hogy jelentkezne játékos, edző, csapatvezető azért, hogy venne nekem szerelést, fizetné a csekkjeimet.
2: A STARS játékosa közepesen húzott lövéssel ütötte ki harmadából a korongot, ami épphogy átvánszorgott az alapvonalon. Holeczy még körül is nézett mielőtt megjátszotta volna - ha még egy erőteljeset lép, az alapvonal előtt éri el a pakkot.
Miért lassult le ennyire a korong?
A játékosok túlnyomó többsége saját döntésének eredményeképp határozza meg mozgását pár kritikus esetben. Ezek a les, tilos felszabadítás. Sípszóig kell játszani, ezért van bíró a pályán.
Nem egyszerű, de meg kellene bízni a sporikban. Többségük a sport szeretete miatt van a ott!
3: A korong felém mozgott, és kb. három méterre álltam a játékostól a piros vonalnál. A korong után nyúlt, és láttam,hogy el is érte botjának tollvégével. Ha nem ér hozzá, lefújtam volna, mert mindent megtett, hogy a játék menjen tovább.
4: Neked: Neked kényelmesebb hogy engem gyaláznak, minthogy megmond beleértél.
Remélem nem késtem el, még nézitek az oldalt. Köszönöm mindenkinek a hozzászólást.
Üdv: Soós Miklós"
Van neve, ha jól tudom bíró,
szerinted az ezen az oldalon gyalázkodó sok önjelölt emberke felmeri vállalni ugyanezt??????
És levizsgázik?????????????
És kimegy a jégre??????????
Óccsóért???????
Azért, hogy a szurkolónak legyen meccs???????
Mert neki az a fontos ??????????????
Hol vannak a kritizálók nevei?????
Megértem, hogy a Fradisnak minden bíró szar aki ellenük fúj, akkor is ha azt úgy kell, mert Jánosi Csaba soha sem hibázik,SOHA SEM ÉRTED, csak a lila majom, és vicaverze!!!!!!!!!!!!!!!
Én pusztán csak azt szeretném, hogy egy mezitlábas amatőr játékosnak is legyen mérkőzése bíróval, és a ne vegyék el a bírók minden lekesedését, kedvét, nevezd aminek akarod, akár anyagi érdekét attól, hogy fújjanak!!!!!!!!!!!!!!
Vagy csináld te???????
Szerinted??????
kerusz 2009.02.03. 22:46:07
kerusz 2009.02.03. 22:51:38